GSM с GPS в планината. Възможно ли е?

Точно това приложение имах предвид. 'Тъпото' Леново го намесих, защото детето има доста по-умно/съвременно Леново от моето, но от към GPS модул е пълна скръб. В същото време съпругата ми е със смартфон произведен за американски телеком /даже не му знам марката/ и GPSът му е убийствен в сравнение с другите ни мобилни устройства. Най зле е таблета.....

Когато GPS приемника се затруднява в първоначалната локализация може да му бъде помогнато по следния начин:

1) Избираме екрана, на който се визуализират параметрите на сигналите, получавани от различни спътници;

2) Гледайки този екран променяме положението на уреда, така че броя спътници да е възможно по-голям, а силата на сигнала от всеки от тях -- възможно по-висока;

3) Запазваме уреда неподвижен в така намереното оптимално положение около минута, след което той обикновено успешно определя позиция.

Горните стъпки са особено полезни ако уреда (телефон или специализиран приемник) не е бил включван през последното денонощие или последното място, на което е бил включван, е отдалечено с повече от няколко километра от текущото. Причината за това е, че скоростта на предаване на служебна информация за параметрите на съзвездието спътници в даден момент е много ниска и са нужни около 30-40 секунди непрекъснато добро приемане (без загубени части от съобщението), за да бъде обновена. Ако бъде изгубена само една част от съобщението -- целия процес се повтаря циклично докато то не бъде получено в неговата цялост.

През 90-те и началото на 21-ви век, когато се появиха първите масови специализирани GPS приемници, спазването на горните правила беше неизбежно. Впоследствие се въведоха множество подобрения, които дават възмоност в повечето случаи да не мислим за това, ала все пак в дън гори тилилейски понякога спазването на този ритуал помага. Нещо повече, ако пътуваме към началната точка на някаква екскурзия, която се намира в дълбока долина, би било полезно да спрем и да включим уреда непосредствено преди влизането в дълбоката долина, така че той да си изтегли успешно първоначалните данни в по-добри условия и впоследствие по-лесно да "захапе".

И най-сетне, понякога се случва да има радио-смущения, например от намиращ се в близост мощен предавател, пък макар и излъчващ на съвсем различни от използваните от GPS честоти, или пък дори целенасочен GPS заглушител. В тези случаи уредите не биха се локализирали въобще Един такъв пример е доста широк кръг около вр. Ботев. Друго място, на което имам съмнения за смущения от подобно естество, са северните склонове на Витоша над Драгалевци, където (само понякога) нито специализиран приемник, нито смартфон успяват да се локализират в продължение на часове, дори и на места с относително добра видимост към спътниците.

Благодаря,Ведрин, за обстойното и изчерпателно обяснение!
Ще се опитам да спазвам стъпките,когато(ако) се наложи!
А по въпроса за предавателя-наистина последния път за който говоря бяхме в района на с.Борущица, над което има антена-на знам какво излъчва...случвало ми се е и на Ботев-със специализирания приемник,но за съвсем кратко време Smile

Но другият случай бях с колата и телефона не захапа през целия път от Стара Загора до Априлци-на програмата(I Go) има меню с показване на сателитите-броят им варираше м/у един зелен и 2 червени и нито един! Confused

Или е от ЕГН-ето или умните телефони станаха прекалено умни, но ... като кача трак в която и да е карта на програмата Орукс, трябва да рестартирам програмата за да се появи трака. А затворя ли я (Орукса) на другия ден трака не е запаметен и трябва пак всичко наново. Сравних настройките със стария телефон - всичко е идентично. Подозирам, че телефона ми трие всичко що шава в него след като изгасне екрана. Приемат се всякаквкви хипотези, теории, намеси на илюминатите и световни заговори срещу отечеството!

vedrin написа:

И най-сетне, понякога се случва да има радио-смущения, например от намиращ се в близост мощен предавател, пък макар и излъчващ на съвсем различни от използваните от GPS честоти, или пък дори целенасочен GPS заглушител. В тези случаи уредите не биха се локализирали въобще Един такъв пример е доста широк кръг около вр. Ботев.

Точно там съм пускал nokia e52 със зададен маршрут - от излизането на туровете на Джендема през върха до млечния чал /това е участъкът, заради който изобщо някога някъде бих носил уред с Джи пи ес/. Работи си напълно нормално и доста добре.

vladofff написа:

vedrin написа:

И най-сетне, понякога се случва да има радио-смущения, например от намиращ се в близост мощен предавател, пък макар и излъчващ на съвсем различни от използваните от GPS честоти, или пък дори целенасочен GPS заглушител. В тези случаи уредите не биха се локализирали въобще Един такъв пример е доста широк кръг около вр. Ботев.

Точно там съм пускал nokia e52 със зададен маршрут - от излизането на туровете на Джендема през върха до млечния чал /това е участъкът, заради който изобщо някога някъде бих носил уред с Джи пи ес/. Работи си напълно нормално и доста добре.

Хм, възможно е да е настъпила някаква промяна в излъчваните оттам сигнали -- една такава промяна от последните години, за която се сещам, е спирането на аналоговата телевизия. Моите наблюдения с Garmin 60CSx са от по-ранен период. Ефекта се проявяваше систематично на връхната поляна, но не и извън нея. Друго, което ми хрумва, е че може и да не си забелязъл изгубването на GPS сигнал, особено ако си минал бързо през околовръхното пространство. 60CSx по подразбиране издава звуков сигнал при загуба на позициониране (надава писък) и е по-трудно да пропуснеш събитието. И трето -- телефона има резервни начини за определяна на (приблизителна) позиция с помощта на мобилните мрежи, както напоследък и чрез засичане на WiFi сигнали -- това може да му помага в случая.

Впрочем, един познат норвежец по независим път потвърди моите наблюдения при своето изкачване на Ботев на 3 юли 2013 г.:

http://www.ii.uib.no/~petter/mountains/2000mtn/botev.html

Note on GPS:

I tried more than 15 minutes to get a GPS reading at what seemed to be the highest point. However, my GPS unit did not find a single satellite. As I moved about 150 meter off the summit, the GPS immediately had 7-8 satellites. I turned on my "trip computer" and walked back towards the summit. As I got closer to the summit, suddenly, all satelites were again lost. My conclusion is that there is equipment on the summit that effectively jam the GPS signals. It would be interesting to know what the precise cause is. If you read this and do know the cause, please drop me an email. I cannot recall any other location where my GPS has been jammed like this.

Излъчването на аналогов телевизионен сигнал беше спряно скоро след това -- на 30 септември 2013 г. Би било полезно ако някой сподели как стоят нещата днес, например като се опита да запише точното местоположение на двете връхни коти с GPS.

[quote="vedrin"][quote="vladofff"]

vedrin написа:

...
И най-сетне, понякога се случва да има радио-смущения, например от намиращ се в близост мощен предавател, пък макар и излъчващ на съвсем различни от използваните от GPS честоти, или пък дори целенасочен GPS заглушител. В тези случаи уредите не биха се локализирали въобще Един такъв пример е доста широк кръг около вр. Ботев.
...
Излъчването на аналогов телевизионен сигнал беше спряно скоро след това -- на 30 септември 2013 г. Би било полезно ако някой сподели как стоят нещата днес, например като се опита да запише точното местоположение на двете връхни коти с GPS.

Трябва да се направи и допускането, че е възможно заглушаващият и смущаващият GPS-ите сигнал да не се излъчва постоянно, а само през определени часове на денонощието или на случаен принцип.

По време на Стара планина 100х24 на 24.07.2015 г. много хора минаха през връх Ботев. Ето моят трак - не намирам никакви неточности и аномалии в работата на моя GPSMAP 64s, напротив - точността му беше повече от задолителна, даже отлична:

Вижда се ясно как съм се отбил за снимка до бетонната пирамида на върха, а след това се снимахме и до входа на метеорологичната станция, след което поехме на запад между сградите, което също е много ясно видимо.

А ето и трак от връх Милеви скали в Родопите от 07.02.2016 г., където също има предаватели и военна база:

И тук тракът е в рамките на допустимата грешка от GPS-а, неточността на карата и неточността на снимката от BING.
Ясно се вижда мястото, където обядвах, както и че после съм отишъл до паметника и до страничните скали за снимки.

____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!

Ето едно измерване и от мен, направено на 27.06.2008 г. между 6:45 и 7:15 сутринта, с 60Csx:

Общо взето започвайки от 300м ЮЗ от върха и продължавайки до около 150 метра Ю от върха, което съответства горе-долу на момента, в който се появява и изчезва пряка видимост към мачтите с предавателите, уреда над 10 пъти губи позициониране и това е отчетено като липса на записани точки в следата в съответните участъци от пътеката, на място където по принцип има прекрасна видимост към цялото небе.

Ето и други две мои наблюдения, съответно от 12.06.2010 г. в 20:08 и от 13.06.2010 г. в 7:30, също направени с 60CSx:

Уреда е бил включен през цялото време, но не е успял да запише точки в близост до мачтите с предавателите. Интересно е също да отбележим, че той се справя доста по-добре при приближаването вечерта (след като преди това през целия ден успешно е определял позиция), отколкото на тръгване в обратната посока на другия ден сутринта (след като е бил изключен през нощта). На тръгване му е нужно над два пъти по-голямо отдалечаване и дори още известно време след това определя позиции с твърде голяма грешка.

Ети от мен аналогична на Ведриновата картинка, 19 май 2013:

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy

Хрумна ми, че може втората кула на връх Ботев, която беше съборена, да е излъчвала смущаващия сигнал.
Но тази кула май падна преди датата 19 май 2013 г., когато е бил направен тракът със смущениятя на Dido.
Възможно ли е заглушителят във втората кула още да е действал, макар кулата да е била паднала... Think

____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!

Възможно е също смущенията (ако изобщо продължават и днес) да засягат предимно GPS (с основна честота 1575.42 MHz), а в по-малка степен (или дори никак) GLONASS (1598.0625 - 1605.375 MHz). Както Nokia E52, така и Garmin 64s ползват едновременно и двете системи, докато 60CSx поддържа само GPS. Всичко това може да бъде проверено на място с внимателно проследяване сигнали от коя група спътници са достъпни за различните уреди на това място. По-новите Garmin машинки поддържат също и два различни режима на работа (само GPS или GPS+GLONASS), тъй че с тях би могло да бъде направен и по-изчерпателен експеримент.

Не вярвам нарочно да смущават ГПС приемниците .
По-скоро смущенията трябва да са страничен ефект.
Специално на вр. Ботев съм имал качвания когато машинката си работеше нормално (стар модел, само ГПС, без ГЛОНАСС), но също така веднъж ми се случи да се насмете здраво. На Милеви скали не съм имал проблем.

Тази е от 30.05.2015 около 16 часа. Записана е с Garmin Etrex 20. Както се вижда, няма смущения в локализирането на устройството. Имам още един запис от 21.07.2015 също без смущения.

stefan_iliev38 написа:

Хрумна ми, че може втората кула на връх Ботев, която беше съборена, да е излъчвала смущаващия сигнал.
Но тази кула май падна преди датата 19 май 2013 г., когато е бил направен тракът със смущениятя на Dido.
Възможно ли е заглушителят във втората кула още да е действал, макар кулата да е била паднала... Think

Кулата беше паднала тогава - затова на трака се вижда отклонение от пътеката - да я разгледам.
Надали е имало вътре работеща техника. Помня гледах предаване, в което инженери споделяха за монтирана скоро ценна техника - дала фира при падането.

Загубата на ум и разум от машинките със сигурност е от jamming на GPS-сигнала. Дали е нарочен или страничен ефект от комуникация на същата или близка честота - не е ясно.

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy

Забелязвал съм че около подножието на старата телевизионна кула в Борисовата градина има силни смущения в приемането на сигнал от FM радиостанции, включително такива, които не се излъчват оттам. Предполагам че това се дължи на твърде голяма интензивност на други сигнали излъчвани от тази кула пък макар и на различна честота. Допускам че нещо подобно може да се (е) случва(ло) и с GPS сигналите около Ботев, особено като се има предвид че GPS/GLONASS са с много ниска мощност и трудни за отделяне от фоновия шум. Вероятно някой радиоинженер би могъл да обясни по-подробно този ефект.