ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
Инциденти и нещастни случаи в българските планини
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... 64, 65, 66 ... 217, 218, 219  Следваща
 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Предишната тема
Следващата тема
Инциденти и нещастни случаи в българските планини
Автор Съобщение
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 713
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
http://focus-news.net/news/2017/01/06/2350931/pss-mazh-e-zatrupan-ot-lavina-v-rayona-na-sedemte-rilski-ezera.html
Мъж е затрупан от лавина в района на Седемте рилски езера в Рила. На място има екип от спасители.


http://focus-news.net/news/2017/01/06/2350963/radko-markov-pss-okolo-40-choveka-sas-spetsialno-obucheni-kucheta-uchastvat-v-aktsiyata-po-spasyavane-na-zatrupaniya-mazh-v-rayona-na-sedemte-rilski-ezera.html
Радко Марков, ПСС: Около 40 човека със специално обучени кучета участват в акцията по спасяване на затрупания мъж в района на Седемте рилски езера
София. Около 40 човека със специално обучени кучета участват в акцията по спасяване на затрупания мъж в района на Седемте рилски езера. Това каза директорът на Планинската спасителна служба (ПСС) Радко Марков за дневния блок „Добър ден, София“ на Радио „Фокус“ във връзка със затрупания от лавина мъж в района на Седемте рилски езера. Той посочи, че сигналът е подаден от брата на затрупания турист в 11:55 часа. „В спасителната акция участват около 30-40 човека. В района имаше и планински спасители, и туристи, които помагат при спасяването. Изпратили сме и две кучета, които също ще се включат в издирването. Метеорологичните условия са много лоши, има мъгла, духа вятър, вали сняг“, обясни директорът на ПСС.
По думите му шансовете затрупаният мъж да оцелее намаляват. „Мобилните телефони в подобни случаи не ни помагат. Има специални лавинни уреди, които се използват от планинарите в такава ситуация, но той не е имал такъв“, отбеляза Радко Марков. Той добави, че няма значение колко добре е подготвен турист в такава ситуация.
Според него лавинната опасност към момента е значителна, като посъветва хората да бъдат много внимателни при преходите в планината, а каращите ски да не напускат определените ски зони и да карат само по пистите.
Пет Яну 06, 2017 2:26 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Plamen К



Регистриран на: 03 Май 2011
Мнения: 832
Местожителство: Казанлък

Мнение Отговорете с цитат

Пет Яну 06, 2017 5:23 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Plamen К



Регистриран на: 03 Май 2011
Мнения: 832
Местожителство: Казанлък

Мнение Отговорете с цитат
lz1fw написа:
http://focus-news.net/news/2017/01/06/2350931/pss-mazh-e-zatrupan-ot-lavina-v-rayona-na-sedemte-rilski-ezera.html
Мъж е затрупан от лавина в района на Седемте рилски езера в Рила. На място има екип от спасители.


http://focus-news.net/news/2017/01/06/2350963/radko-markov-pss-okolo-40-choveka-sas-spetsialno-obucheni-kucheta-uchastvat-v-aktsiyata-po-spasyavane-na-zatrupaniya-mazh-v-rayona-na-sedemte-rilski-ezera.html
Радко Марков, ПСС: Около 40 човека със специално обучени кучета участват в акцията по спасяване на затрупания мъж в района на Седемте рилски езера
София. Около 40 човека със специално обучени кучета участват в акцията по спасяване на затрупания мъж в района на Седемте рилски езера. Това каза директорът на Планинската спасителна служба (ПСС) Радко Марков за дневния блок „Добър ден, София“ на Радио „Фокус“ във връзка със затрупания от лавина мъж в района на Седемте рилски езера. Той посочи, че сигналът е подаден от брата на затрупания турист в 11:55 часа. „В спасителната акция участват около 30-40 човека. В района имаше и планински спасители, и туристи, които помагат при спасяването. Изпратили сме и две кучета, които също ще се включат в издирването. Метеорологичните условия са много лоши, има мъгла, духа вятър, вали сняг“, обясни директорът на ПСС.
По думите му шансовете затрупаният мъж да оцелее намаляват. „Мобилните телефони в подобни случаи не ни помагат. Има специални лавинни уреди, които се използват от планинарите в такава ситуация, но той не е имал такъв“, отбеляза Радко Марков. Той добави, че няма значение колко добре е подготвен турист в такава ситуация.
Според него лавинната опасност към момента е значителна, като посъветва хората да бъдат много внимателни при преходите в планината, а каращите ски да не напускат определените ски зони и да карат само по пистите.


Намерен е:
http://focus-news.net/news/2017/01/06/2351044/kyustendil-otkrit-e-zatrupaniyat-ot-lavina-mazh-v-rila-planina.html
.
Пет Яну 06, 2017 5:24 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 5780
Местожителство: 1116 m н.в.

Мнение Отговорете с цитат
Затрупаният от лавина в Рила е загинал

[...] Спасителите са опитали да реанимират мъжа, но безуспешно. [...] По неофициална информация загиналият е от София. [...]
Пет Яну 06, 2017 6:16 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
DHG



Регистриран на: 23 Юли 2012
Мнения: 433
Местожителство: Кюстендил

Мнение Отговорете с цитат
Чий го търсят в това време по планините не ми е ясно.... Confused
Пет Яну 06, 2017 8:05 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
rosen_talov



Регистриран на: 12 Ное 2007
Мнения: 235

Мнение Новогодишно около хижа Бенковски. Отговорете с цитат
За неизползващите Фейсбук пускам коментарите на Росен Талов, публикувани в групата "Планинари".

"Накратко за групата, посрещнала 2017 г. в Стара планина, някъде около хижа Бенковски. Групата е била комерсиална, с организатор НА ПЛАНИНА С ИВАН. Всичките участници са заплатили такса от 120 лв. за възрастен и 90 лв. за дете. Таксата е включвала ДВАМА ПЛАНИНСКИ ВОДАЧИ, две нощувки, застраховка и храна. Подробности за менюто има в страницата "На планина с Иван". От 28 декември 2016 г. в района на Тетевен и Троян започва да вали обилен снеговалеж и в градовете снежната покривка е ~ 50 см., а във високите части на Стара планина дебелината й достига до ~ 120 см. Групата се е събрала на 31.12.2016 г. в 10:00 ч. в с. Рибарица. Поради пътната обстановка съм сигурен, че е имало закъсняващи и са тръгнали към 10:30 ч. за хижата (това е мое предположение). При перфектни летни условия до хижата нормално се достига за ~ 4-5 часа. Разстоянието от с. Рибарица до х. Бенковски е около 16 км и само може да сметнете при снежна покривка над метър и денивелация около 1000 м. каква е била скоростта на групата. След като са платили на ПЛАНИНСКИ ВОДАЧ за този маршрут е ясно, че групата се е състояла от неопитни, неподготвени и недобре екипирани туристи. Резултатът е налице - бавно движение на групата, недостигане до хижата в светлата част на денонощието, мокри туристи, изплашени, измръзнали (имало е участник с мехури). В 22 часа завеждащият на ПСС - отряд Тетевен е информиран от местната РС ПБЗН, че на ЕЕН 112 е подаден сигнал за бедстващи туристи на около километър и половина от хижата, НО НЕ ЖЕЛАЯТ ПОМОЩ. Завеждащият на ПСС - отряд Тетевен провежда разговор с ЦДП на ПСС, откъдето дежурният потвърждава съобщението в което са казали, че не желаят помощ и след това връзката с групата се е прекъснала. Всичко това е записано и може да бъде проверено. Същевременно, в Новогодишната нощ се събира кризисен щаб в РСПБЗН за организиране на спасителни мероприятия. Информирани са кметът на града, замесникът му, главният дежурен на ГДПБЗН, дежурният на ОД ПБЗН-Ловеч, дежурният на РУ-Тетевен и т.н. В 01:00 ч. на 01.01.2017 г. се получава информация, че групата е достигнала до х. Бенковски в пълен състав. От горенаписаното е видно, че действието се развива в тъмната част на денинощието, в планински терен, което не позволява използването на летателна техника. И пилоти от ВВС на САЩ и РФ няма да облетят района в тези условия. Снегоходна техника също би била трудно използваема при тази снежна покривка. В случая основна вина има организаторът на това събитие, който подценява метеорологичните и теренни условия. Посочил е късен час за тръгване от с. Рибарица. Няма списък със задължителна екипировка, която той да провери в с. Рибарица дали е налична за всеки един от участниците. Взел им е сумата и вариант за отмяна на събитието не съществува, не съществува и План Б, включващ връщане на групата към с. Рибарица.
Написах коментар в събитието още на 01 януари, но той беше изтрит и ми беше ограничен достъпа до него.
Това е случката.
Поздрави на всички с пожелание за безаварийни дни и нощи в планините! Когато ползвате услугите на туристически агенции/оператори се доверявайте на утвърдени.
Росен Талов
P. S. Това е лично мое мнение и не изразявам официално становище от името на някоя институция."

"Със съгласието на Иван Коцев ще пусна съобщението, което той ми изпрати снощи като лично съобщение. Искам да се знае неговата гледна точка. Ще блокирам поста, за да не можете да коментирате. Станалото-станало, поуките са извадени, равносметките са направени, групата е жива и здрава.
"След пристигането ни на хижата, към 1-1.30 на 1 януари разговарях с дежурния в пожарната в Тетевен и му казах, че всички сме се прибрали и дори от хижарката разбрах, че е подаден сигнал за бедствие на 112. Бях отпред и биех пъртината и слабо чувах какво става назад. Оказа се, че точно мъжете, които би трябвало да ми помагат, са изпаднали в паника и е трябвало жените да ги успокояват, вторият водач също е жена. За мен е било глупаво да се обаждат на 112, ясно ми е, че помощ може да дойде не по-рано от 7-8 часа, а ние след 3 часа бяхме в хижата. А и нямаше нужда от такава помощ, макар и да беше тежко, ние се справихме сами. Просто паниката е най-лошия съветник, но не мога да огрея навсякъде и да водя всеки за ръка, отговарям за цялата група. Колкото и тежко да беше, каквито и грешки да допуснах, най-вече недооценяване дебелината и структурата на пресния сняг и закъснялото тръгване от Рибарица, моята задача беше да ги заведа до хижата без сериозни последствия, като изключим стреса и провалената новогодишва вечер. И мисля, че се справих. Имам приятели планински спасители, зная при какви условия работят и не бих си позволил да кажа лоша дума за тях. Как след това ще потърся помощ от тях, ако не дай си Боже се наложи. За съжаление всеки един от групата при паника може да звънне на 112, а би трябвало това само аз да преценявам кога е необходимо. Съжалявам за създалата се суматоха около нашата група, че са вдигнали всички служби в Тетевен навръх Нова година, Самият аз съм лекар и зная колко неприятно ми беше да ме вдигат през нощта по празниците за спешен случай, а накрая се оказваше, че пациента се наял и напил до припадък... В момента се смея, но и нашата работа е малко такава 🙂 Весела вечер и за много години!"

"Това ми е последният пост по темата и я заключвам за коментари. С мен се свързаха двама от участниците в този новогодишен излет до х. Бенковски. И двамата ми разказаха колко кошмарно са изкарали, а г-н Георги Димитров е употребявал алкохол по време на прехода и се е наложило други от групата да му носят раницата, тъй като пийването му е дошло в повечко. Не е мястото в "Планинари" да се обсъжда как работи или не ПСС. Болният проблем е, че господинът не е транспортиран от ПСС. Няма как ПСС да се отзове на сигнал, че лигльо на средна възраст е с болки в коляното в топла хижа, пълна с храна и дърва. Ако, се беше случило нещо с групата и тя не беше достигнала хижата, в ранните часове на 01 януари в района щяха да се намират спасителни екипи от Тетевен и съседни спасителни отряди със съответната техника и да оказват необходимата помощ на пострадалите.
Толкова от мен. Всеки да си прави изводите."

Познавайки много добре района и особеностите на воденето на групи събирани "от кол и въже", с различна физическа подготовка и голяма възрастова граница мога да напиша ферман.

Умната в планината и не се мислете за безсмъртни!
Пет Яну 06, 2017 8:11 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение ICQ Номер
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 713
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
http://befsa.com/?q=node%2Fview%2F20716
Лавината на езерата- малко фактология
Публикувано от mp2 на 7 January, 2017 - 17:27 | Новини

Малко за лавината на езерата, за да няма спекулации:
В 11:55 е получен сигнал в Псс, че има лавина със затрупан човек близо до х. Рилски езера.  Ние (курс за инструктори на БАССЕС) бяхме по билото над Скакавица и правихме профили, в 12:04 получихме обаждане и в 12:20 бяхме на лавината, която беше в голямата дупка в ляво от лифта( 2-рата). Лавината- снежна дъска с дълбочина между 50 и 250см, лежаща върху 2см снежна захар, а тя върху заледен слой. Новият пръхкав сняг нямаше нищо общо с лавината. Разбрахме от непряк свидетел, че има 1затрупан сноубордист, за съжаление без лавинен уред. Организирахме линии за сондиране с наличните хора. Предвид фронта на лавината(над 200м) се наложиха няколко поредни сондирания на няколко различни зони. Не е имало 40спасители или кучета-ние бяхме 14, включиха се 5-6 човека със сонди и до 10 без сонди-те копаеха при съмнения. Момчето беше намерено след 2часа, в дъното на лавината, под блоковете, в страни от вероятната входна следа. Според нас е застигнат от лавината. След намирането-15 мин. изкуствено дишане и сърдечен масаж на място без видими жизнени признаци, след което взехме решение за бърз транспорт до хижата, затопляне и продължаване на опити за реанимация. След пренос в хижата продължиха опити с изкуствено дишане и сърдечен масаж 40минути до пристигане на лекар от Сапарева баня, който констатира смърт. 
Изказваме съболезнования на роднините и дълбоко съжаление за липсата на лавинен уред, защото тогава вероятно изхода би бил друг
Искам да призова за разум, защото има признаци за много вероятни инциденти на подобни склонове, но въпреки това днес имаше каращи на подобни места хора! В потвърждение на написаното-от днес ина още 2лавини и няколко нацепени склона! 
Нед Яну 08, 2017 10:47 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 5780
Местожителство: 1116 m н.в.

Мнение Спасителна акция на о-в Ливингстън Отговорете с цитат
Спасителна акция в Антарктида помогна на трима бедстващи българи

"Трима бедстващи българи на Антарктида бяха спасени, след като попаднаха в изключително неприятни метеорологични условия. Това съобщи ръководителят на българската мисия на континента Христо Пимпирев.

Известните ни алпинисти Дойчин Боянов и Николай Петков, заедно с оператора Неделчо Хазърбасанов, решили да се възползват от хубаво време, за да довършат научно-спортната програма, която снимат на Антарктида. След покоряването на върховете Св. Борис и Фризленд те успели да направят още едно изкачване - на връх Симеон. На връщане преминали по опасно скално ледено ребро, където ги застигнала силна снежна виелица. Скоростта на вятъра достигала до 130 км/ч. При нулева видимост и невъзможност за придвижване алпинистите били принудени да бивакуват в пукнатина в ледника.

От българската база са излезли две моторни шейни, които тръгнали да им помагат. Силният вятър обаче им попречил и затруднил движението им. Тогава на помощ пристигнали още три моторни шейни. Те дошли от съседната испанска база "Хуан Карлос I".

Колоната от пет шейни успяла да достигне до бедстващите българи благодарение на GPS координатите на бивака. В момента всички 11 български антарктици са на базата ни "Св. Климент Охридски" и осем от тях, сред които и спасените алпинисти, се очаква утре да отплават към съседния остров Кинг Джордж, откъдето със самолет през Чили се прибират към България.

Същевременно международната група учени начело с Христо Пимпирев е вече на испанския кораб "Есперидес", като трябва да отплава към Антарктида, но свирепа буря в пролива на Дрейк налага забавяне на тръгването. Именно в този интервал от време командирът на българската база инж. Йордан Йорданов се е свързал по сателитния телефон с Пимпирев, за да му съобщи за провелата се спасителна операция."


Карта на острова (тя е и връзка към картата в по-висока разделителна способност):



Източник: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Livingston-Island-Overview-Map.tif
Вто Яну 17, 2017 4:40 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Sineva



Регистриран на: 21 Ное 2007
Мнения: 368

Мнение Отговорете с цитат
57-годишен мъж е паднал от 15 метра в района на Боянския водопад

Няма опасност за живота на пострадалия

публикувано на 04.02.17 в 14:26 Автор: Еленица Маринова

57-годишен мъж е паднал от 15 метра височина в района на Боянския водопад. Сигналът е приет малко след 9 часа тази сутрин. Пострадалият лично се е обадил на телефон 112, за да потърси медицинска помощ. Той е без опасност за живота, съобщи за "Хоризонт" Красимир Димитров, експерт от Дирекция „Сигурност“ на Столичната община:
Съвместни екипи - наши и на пожарната, с алпийски способи изкарват пострадалият от мястото и го качват до пътеката, след което му е оказана медицинска помощ и през пътеката - около 5 километра преход е - от там до екипа на Спешна медицинска помощ, който го транспортира до "Пирогов". Контактен е, в съзнание, с травми, без опасност за живота. Той е бивш планински водач и спасител. Минал е по опасен, стръмен терен. Подценил е обстановката, която е дъжд с лед и това е предизвикало инцидента.


http://bnr.bg/post/100792358/57-godishen-maj-e-padnal-ot-15-metra-v-raiona-na-boanskia-vodopad


Успешна спасителна акция на Витоша (ВИДЕО И СНИМКИ)

Спасители помогнаха на мъж, паднал от Боянския водопад

04.02.2017 12:16


http://btvnovinite.bg/gallery/bulgaria/uspeshna-spasitelna-akcija-na-vitosha.html
Съб Фев 04, 2017 5:13 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Kent



Регистриран на: 26 Апр 2007
Мнения: 728

Мнение Отговорете с цитат
Въй в някакъв сайт го писаха като 83-годишен, та се зачудих кви ги е търсил там...
Съб Фев 04, 2017 6:06 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 5780
Местожителство: 1116 m н.в.

Мнение Отговорете с цитат
Kent написа:
Въй в някакъв сайт го писаха като 83-годишен, та се зачудих кви ги е търсил там...

Баща ми е роден през 1933 г. и продъжава и до днес да скита из Витоша, Рила, Пирин... Не отписвайте възрастните планинари! Smile
Съб Фев 04, 2017 6:20 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Сотиров



Регистриран на: 28 Юли 2008
Мнения: 3360
Местожителство: София

Мнение Някакви подробности? Отговорете с цитат
Знае ли някой как точно се е свлякъл туристът на Боянския водопад? Защото 15 метра са смъртоносни, както имаше нещастен случай при падане от горе преди няколко години. За щастие човекът е жив и здрав, щом се е обадил сам.
Съб Фев 04, 2017 10:57 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
mom4i



Регистриран на: 05 Авг 2014
Мнения: 616

Мнение Отговорете с цитат
Първо, не е на Боянския водопад, а е някъде непосредствено над Бояна. И не е падане от отвес 15 м, а е падане по склон, въргаляне. Това е сигурна информация.

Само като предположение си представям случая някъде над поделението, къде пътеката не е никак приятна и лесна (аз също съм падал там Smile )

ПСС не е участвала при този случай, пише за Гражданска защита и Пожарна безопасност... Значи на практика инцидента не е бил наистина в планината...
Пон Фев 06, 2017 10:08 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Сотиров



Регистриран на: 28 Юли 2008
Мнения: 3360
Местожителство: София

Мнение Ясно ми е! Отговорете с цитат
Благодаря за пояснението! Разбирам това, което наистина може да се е случило. Преди години имах неблагоразумието да мина по пътеката от Боянския водопад към поделението заедно с някой от внуците, който тогава беше малък. Взехме си белята! Най-гадната възможна пътека със стръмен страничен наклон, при това сипей (лятото). Хлъзгахме се към реката по целия път. Зимата сигурно е още по-опасно. Значи, все пак информацията можеше да бъде по-точна!
Пон Фев 06, 2017 7:23 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
stefan_iliev38



Регистриран на: 25 Сеп 2009
Мнения: 3270
Местожителство: Кюстендил; София, кв. „Овча купел"

Мнение Отговорете с цитат
Англичанин предизвика лавина и по чудо оцеля в Пирин

Младежът излязъл от ски зоната и отишъл да прави екстремно спускане със сноуборд по улеите в местността Ечмище

09:03 | 07 Февруари 2017 г.

Английски сноубордист предизвика лавина и за малко да загине затрупан от снежната маса.

В понеделник по обяд младежът излязъл от ски зоната и отишъл да прави екстремно спускане със сноуборд по улеите в местността Ечмище, под връх Тодорка, съобщава "Труд".

Чужденецът обаче предизвикал лавина, снежната маса го повлякла, но за късмет не го затрупала, а отнесла само борда му. Уплашеният англичанин подал сигнал на телефон 112. Над 10 спасители поели към мястото на падналата лавина. Открили местонахождението на англичанина към 15 часа.

Спасителите извикали хеликоптер от София, който обаче заради силния вятър, не е успял да закачи и измъкне туриста. Заради това се наложило спасителите с риск на живота си да влязат в лавиноопасния район.

С помощта на въжета и лебедка младежът е измъкнат от опасното място. Той е получил контузия в таза, бил адекватен и контактен, но измръзнал. Спасителите са го транспортирали в базата, но преходът бил труден и това забавило връщането на англичанина още няколко часа, разказаха от Планинската спасителна служба в Банско.“

Източник: http://kanal3.bg/news/bulgaria/society/47587-Anglichanin-predizvika-lavina-i-po-chudo-ocelya-v-Pirin

П. П. В интернет страницата на ПСС не видях информация за спасителната акция. Очевидно такива маловажни случаи не заслужават тяхното внимание. Сигурно чакат поредната неуспешна акция с фатален край, за да нарушат мълчанието и да пишат колко добре са провели издирването и как са направили всичко възможно, за да констатират смъртта и да извозят трупа на пострадалия.

____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Вто Фев 07, 2017 10:38 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... 64, 65, 66 ... 217, 218, 219  Следваща
Страница 65 от 219

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov