ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
Математика за дървосекачи
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 18, 19, 20  Следваща
 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Предишната тема
Следващата тема
Математика за дървосекачи
Автор Съобщение
EXIIIT



Регистриран на: 27 Юни 2013
Мнения: 1693
Местожителство: Плевен

Мнение Отговорете с цитат
stefan_iliev38 написа:
Планинец написа:
И все пак какъв е отговора на 9-ти въпрос?

Дините обикновено зреят през месец август...


____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!



9.- 08.авгЪЗ.88г.
Пет Ное 24, 2017 9:54 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 3034

Мнение Re: Бе, много слепи, бе! Отговорете с цитат
tzezko написа:
Re: Бе, много слепи, бе!

Ако не бях прекарал през две различни години по няколко седмици в государството, може е да отговарям на тоз критерий. Преди да ослепея обаче, видях толкова, че не ми трябва повече. Ако за нас твърдят че се връщаме към феодализма, спрямо това което цари там, направо се цъфнали и вързали...
Пет Ное 24, 2017 10:52 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Планинец



Регистриран на: 25 Сеп 2013
Мнения: 355
Местожителство: Пловдив

Мнение Отговорете с цитат
EXIIIT написа:
stefan_iliev38 написа:
Планинец написа:
И все пак какъв е отговора на 9-ти въпрос?

Дините обикновено зреят през месец август...


____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!



9.- 08.авгЪЗ.88г.


Девети въпрос така ли е наистина:
"9. Какое сейчас чисто и месяц?"

Аз първо го прочетох число и се зачудих как се смята коя е датата?
Пет Ное 24, 2017 7:44 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
dido



Регистриран на: 03 Яну 2007
Мнения: 6366

Мнение Отговорете с цитат
Число е.
Датата се смята по едва видимия график на дежурните хора (предполагам нейде има и по-голяма картинка).

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy
Пет Ное 24, 2017 8:42 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя ICQ Номер
Планинец



Регистриран на: 25 Сеп 2013
Мнения: 355
Местожителство: Пловдив

Мнение Отговорете с цитат
dido написа:
Число е.
Датата се смята по едва видимия график на дежурните хора (предполагам нейде има и по-голяма картинка).


А, да - така става!
Съб Ное 25, 2017 1:07 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 713
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Отговорите с обяснения:
https://vk.com/factspedia?w=page-66420111_48728657
Нед Ное 26, 2017 12:23 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Планинец



Регистриран на: 25 Сеп 2013
Мнения: 355
Местожителство: Пловдив

Мнение Отговорете с цитат
lz1fw написа:
Отговорите с обяснения:
https://vk.com/factspedia?w=page-66420111_48728657


Много благодаря!
Нед Ное 26, 2017 8:00 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 3034

Мнение Отговорете с цитат
Сотиров, да се запитам нещо:
Вчера се наложи да обяснявам на сина как се решава ей таз задача:
Кое е това двуцифрено число, което, умножено по 77 дава друго такова, което изглежда като първоначалното, но с добавка същото число, изписано между цифрите му?
Измислих просто решение, което обаче и след 20 пъти разяснения, срещна тотално неразбиране от ученик в четвърти клас.
После видях, че отговорът в сборника е далеч по-сложен и се работи чрез разлагане на 77 като 11*7, после 10*7+1*7, т.е. модела 10а+в и т.н., после се прави система от две неизвестни с две уравнения и т.н.
Това дръвце вече съм го ял, когато правих алгоритъм за словно преобразуване на числа /целочислено деление на 10, 100 и т.н, после всяко се поставя с едномерен масив, после разделяне на "класове от тройки" и какво ли не/. Получи се, но общо взето не си струва усилието. В крайна сметка изнамерих нещо друго - спрях да разглеждам числото като число, а като символен низ. Разбих низа на отделни символи и ги вкарах пак в масива, след което по индекс ги вадих и парсвах, което съкрати кода с много и в крайна сметка се получи изключително просто и лесно за разбиране решение. Синът ми обаче, отказва да учи програмиране и сега си пати от простотията.
Според теб има ли някакво очеизвадно решение, което да е подчинено на простата детска логика?
Пет Окт 30, 2020 10:41 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
rumen radev



Регистриран на: 17 Ное 2013
Мнения: 192

Мнение Отговорете с цитат
vladofff написа:
как се решава: двуцифрено число, умножено по 77 дава друго такова, което изглежда като първоначалното, но с добавка същото число, изписано между цифрите му? просто

Като се извинявам, че отговарям вместо адресата на въпроса, а и не боравя с масиви, ридове и долини, предлагам следното разсъждение:
Иска се по условие да умножим двуцифреното число ху със 77 и да получим ххуу. Сиреч: 77.(ху)=ххуу
Четирицифрените числа се разлагат по следния начин: ххуу=1000х+100х+10у+1у=1100х+11у
Двуцифрените, съответно: ху=10х+1у
Следователно, 77.(ху)=77.(10х+1у)=770х+77у
Никаква система от уравнения не ти е нужна, а просто съотнасяне на двата израза:
770х+77у=1100х+11у и прехвърляне от двете страни на равенството, т.е.
66у=330х
у=5х или х=y/5
Отчитайки, че това са едноцифрени числа, едното (у) трябва да се дели на 5, остава единствената възможност y=5 и следователно, x=1
Резултат ху=15
Ако те смущава визуализацията или звученето на ххуу - замени ги с по-подходящи според теб символи. Успех с педагогиката!
Пет Окт 30, 2020 12:28 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ray



Регистриран на: 10 Авг 2016
Мнения: 1681

Мнение Отговорете с цитат
Отначало не разбрах условието и затова бях помолил за обяснение Румен и Влади. След това съобразих някои неща и го изтрих. Благодаря много за отговора. Критиката на Румен е основателна - трябваше да си допълня коментара, а не да го изтривам.


Последната промяна е направена от ray на Пет Окт 30, 2020 1:02 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Пет Окт 30, 2020 12:39 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
rumen radev



Регистриран на: 17 Ное 2013
Мнения: 192

Мнение Отговорете с цитат
ray написа:
... ословието ...

Все пак задачата беше преразказана от юрист, следователно, за всеки случай реших и трите варианта на възможно условие:
77.(xy)=7xy7
77.(xy)=x77y
77.(xy)=x(xy)y
Просто се съобразява, че първите две нямат решение и следователно, смислената формулировка на задачата е по последния вариант.
Впрочем, много си бърз в коригирането на постовете Smile
Пет Окт 30, 2020 12:56 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 3034

Мнение Отговорете с цитат
rumen radev написа:
vladofff написа:
как се решава: двуцифрено число, умножено по 77 дава друго такова, което изглежда като първоначалното, но с добавка същото число, изписано между цифрите му? просто

Като се извинявам, че отговарям вместо адресата на въпроса, а и не боравя с масиви, ридове и долини, предлагам следното разсъждение:
Иска се по условие да умножим двуцифреното число ху със 77 и да получим ххуу. Сиреч: 77.(ху)=ххуу
Четирицифрените числа се разлагат по следния начин: ххуу=1000х+100х+10у+1у=1100х+11у
Двуцифрените, съответно: ху=10х+1у
Следователно, 77.(ху)=77.(10х+1у)=770х+77у
Никаква система от уравнения не ти е нужна, а просто съотнасяне на двата израза:
770х+77у=1100х+11у и прехвърляне от двете страни на равенството, т.е.
66у=330х
у=5х или х=y/5
Отчитайки, че това са едноцифрени числа, едното (у) трябва да се дели на 5, остава единствената възможност y=5 и следователно, x=1
Резултат ху=15
Ако те смущава визуализацията или звученето на ххуу - замени ги с по-подходящи според теб символи. Успех с педагогиката!


Няма какво да се извиняваш, всеки съвет е добре дошъл.
Проблемът е, че ти си възпроизвел точно предложеното в учебника решение, а то според мен не е по силите на четвъртокласник.

Предвид какво се опитват да учат, предложих далеч по просто решение:

77 . ХУ = ХХУУ

Те уж ще се канят да учат да умножават по-големи числа с многоцифрени такива.
Затова нека да направим конкретен модел съгласно заучавания начин на умножение и да видим кои решения са възможни:

У трябва и може да е само 5, защото в цялата таблица със 7 , само 5, умножено по 7 би дало нещо, завършващо като единици на същото, т.е. на 5
От там правим следното:
Ето модела:
77 . Х5 =
--------------------
+385
**7
-------------
** 55
Защо ** 7? – защото за да имаме в разглеждания случай едновременно петици като цифри на десетици и стотици, трябва да имаме число, събрано с 8, което да дава нещо завършващо с петица на единиците
От там обаче, извеждаме, че нещото, т.е. търсения Х умножено по 7, трябва да дава пак 7. Следователно Х не може да е различно от 1
Ако Х е едно получаваме 77 * 15 = 1155, т.е. търсеното число е 15

Този уж трябва да е най-близо до това, което уж учат, но въпреки това отново, и след двайстото обяснение, ударих на камък.
Затова въпросът ми бе, не дотолкова да се реши някак задачата, а дали има още по-прост и разбираем способ.
Пет Окт 30, 2020 1:00 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ray



Регистриран на: 10 Авг 2016
Мнения: 1681

Мнение Отговорете с цитат
Отначало не разбрах условието и затова бях помолил за обяснение Румен и Влади. След това съобразих някои неща и го изтрих. Благодаря много за отговора на Румен. Забележката му е основателна - трябваше да си допълня коментара, а не да го изтривам.

А сега пък се обърках и вместо това да ми е следващ коментар замених с него вече коригирания си първи си коментар по-горе, в който изразявах учудването си, че това е задача за ученици в началото на 4 клас.
Изобщо ... голямо объркване .... извинявам се. Не трябваше да съм толкова строг към формулирането на горната задача... Smile И не, не съм накъркан, нямам извинения и оправдания.
Пет Окт 30, 2020 1:11 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
rumen radev



Регистриран на: 17 Ное 2013
Мнения: 192

Мнение Отговорете с цитат
vladofff написа:
Проблемът е, че ти си възпроизвел точно предложеното в учебника решение, а то според мен не е по силите на четвъртокласник.
Затова въпросът ми бе, не дотолкова да се реши някак задачата, а дали има още по-прост и разбираем способ.

Нямам представа какво пишат по учебниците, а и внукът е още малък Smile
Но има смисъл детето да разбере какво са единици, десетици, стотици и т.н. А казано иначе (не като за него), важно е да се заложат основите на системната броичност, респ. в бъдещ момент малкият математик лесно би мигрирал към произволна система (двоична, шестнадесетична и т.н.). Естествено, и при обяснението с разлагането се съобразяват делимости (умножения) на 5, на 1 и т.н. Но от такова обяснение може да се надгражда впоследствие. Това е разликата спрямо твоя подход, който обаче върши някаква работа също (то кой ли има нужда от математици, физици, химици и т.н. вече)...
Пет Окт 30, 2020 1:19 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ray



Регистриран на: 10 Авг 2016
Мнения: 1681

Мнение Отговорете с цитат
Ами то като издухаме супата ще се усетим, че сме имали нужда... Изчетох с голямо удоволствие решенията ви. Невероятно нещо е матемтиката.
Влади, хубаво е дето продължаваш започнатото от ведрин със задаването на задачки. А като не ще програмиране, голем праз. Може по-нататък да му се прище. Спокойно.
Пет Окт 30, 2020 1:34 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 18, 19, 20  Следваща
Страница 7 от 20

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov