ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
Урановите мини в нашите планини
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 25, 26, 27  Следваща
 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Предишната тема
Следващата тема
Урановите мини в нашите планини
Автор Съобщение
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 262
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Попрочетох тук там и си имам собствена версия.

На "губа Андреева" се съхранява отработено ядрено гориво от съветски атомни подводници. В следващите шест години това хранилище ще се вкара в нормите, като основната част от отработените ядрени отрадъци ще се прекарват със специални влакови композиции до специализираното за тези цели предприятие "Маяк" край Челябинск.
https://www.youtube.com/watch?v=3L8xHFKXARE

В цитираният от Ведрин документ се споменава за нов модел контейнер TUK1410 и за конкретн дата на пристигане на такъв влак в точно този "Маяк" край Челябинск на 22.09.2017
http://www.sortirdunucleaire.org/IMG/pdf/te_moignage_de_nadezda_kutepova_19.11.17-2.pdf

След пристигането си контейнерът е бил преместен на 25-26.09.2017 и горе-долу по това време "обработен" в предприятието.

Според
http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/2017/nuclear-1120/
"Аварийный выброс рутения-106 на комбинате «Маяк» может быть связан с остекловыванием отработавшего ядерного топлива. Также возможно попадание материала, содержащего рутений-106, в печь для переплавки металлов."

Това е доста вероятна причина и за мен. Добре сте се насочили да търсите домменни пещи в района.

Обаче във френският доклад се говори за радиация от порядъка на 200-300 Тера Бекерела.
http://www.irsn.fr/EN/newsroom/News/Documents/IRSN_Information-Report_Ruthenium-106-in-europe_20171109.pdf
Разминаването между френските и руските числа е огромно и това вече не е забавно...
Съб Ное 25, 2017 4:25 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
dido



Регистриран на: 03 Яну 2007
Мнения: 5203

Мнение Отговорете с цитат
lz1fw написа:
...
Обаче във френският доклад се говори за радиация от порядъка на 200-300 Тера Бекерела.
http://www.irsn.fr/EN/newsroom/News/Documents/IRSN_Information-Report_Ruthenium-106-in-europe_20171109.pdf
Разминаването между френските и руските числа е огромно и това вече не е забавно...


Числата, дадени от франсетата са известни. Въпросът, който логично възниква е - как би изглеждала авария, която изпуска това количество радиация. Дали е мощен взрив, или пък една хвърлена в пещ ампула с рутений би довела до нашия инцидент?

Продължава също да ме безпокои защо на подаденото на МААЕ измерване за 03.10.2017 - най-силното в Европа за този ден, не се дава гласност у нас?

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy
Нед Ное 26, 2017 6:57 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя ICQ Номер
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2389
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Украински предположения:

Olga Kosharna, expert at the Ukrainian Nuclear Forum Association, believes the source may come “from a plant dealing with radiochemical processing”. She also raises the possibility that “a source of ionizing radiation may have hit a metallurgical plant”.

[...]

Ukrainian energy expert Mikhaylo Gonchar goes as far as claiming the source of the Ruthenium-106 was a failed test of an unconventional nuclear weapon. He quotes “one of his sources in Russia” as claiming that a test went wrong “either at one of the nuclear sites or on a military base”. Mikhaylo Gonchar believes the test was about a “short-lived radioactive generator”, that is to say a new type of unconventional weapon. “It can not be identified as a weapon of mass destruction, unlike conventional nuclear warheads”.


Източник: https://geostrategy.org.ua/en/komentari-ta-ocinki/item/1349-m-gonchar-nevdali-viprobuvannya-nekonventsiynoyi-yadernoyi-zbroyi-mogli-stati-prichinoyu-poyavi-radioaktivnoyi-hmari-nad-evropoyu

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Нед Ное 26, 2017 7:24 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2389
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Интересен обзор, изготвен и публикуван от американската агенция за опазване на околната среда през 2015 г.:

Particle Transport of Radionuclides Following a Radiological Event -- A Literаture Review аnd Summаry

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Нед Ное 26, 2017 7:43 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
bashtata



Регистриран на: 01 Юни 2017
Мнения: 38
Местожителство: Sofia

Мнение Отговорете с цитат
vedrin написа:
Ако решим да добавим в BGM данни за местности с повишена радиация, ще е добре да уточним някакъв праг, при надхвърлянето на който е уместно да бъде поставен предупредителен знак. Споменатия от bashtata 0.7 µSv/h е може би подходяща прагова стойност, която е и в сътветствие с нормативната уредба. От друга страна, обаче, до този момент аз лично не съм "измервал" стойност по-висока от 0.5 µSv/h в естествени условия. Smile

Също може би важен въпрос е дали приемаме за достатъчен резултат, получен след само една измервателна кампания, или бихме предпочели измерването да е повторено няколко пъти в различни дни, евентуално и с различни уреди.

Би било добре също да решим дали бихме използвали само данни от собствени измервания или бихме включвали и информация, например като тази, която се съдържа в интересната статия, която lz1fw намери наскоро.

PS: Причината за неодобрението ми за Дидовата аналогия с ябълките, е, че тя съдържа твърде голяма хипербола, поне за моя вкус. Ясно е, че преобразуването на CPM в Sv/h само по себе си е приблизително, но все пак то може да бъде доста точно при енергията, за която е калибриран уреда. Напълно осъществимо е и калибриране на уреда за друга енергия -- било на теоретична основа, както аз съм направил с моя, или след съответни експеримети в поле с известни характеристики и сравнение с показанията на уред-еталон, който впрочем също има своите присъщи грешки, които обаче би трябвало да са поне с порядък по-малки.

От друга страна, биологичният ефект, който се измерва в Sv/h, е типичен пример за това каква боза може да бъде забъркана с колективните усилия на биолози, медици и регулаторните власти, донейде за ужас на физиците. При оценката на този ефект се прилага коефициент 20 за алфа частици. Същия коефициент е единица за бета и гама лъчения. Някой би могъл да попита защо точно 20? Ами ... защото някой така е решил -- че алфа частиците по принцип са 20 пъти по-опасни за живите организми (веднъж попаднали в тях) отколкото са бета и гама лъченията. Всеки би се съгласил, че алфа частиците са по-опасни ако попаднат в организма, ама дали точно 20 пъти по-опасни? Между другото, случаят с Albert Stevens, който е бил подложен основно именно на алфа облъчване, говори съвсем друго. Е да, ама съществува и случаят Александър Литвиненко... И така лека-полека стигаме до вероятностния характер на оценката на този биологичен ефект, която може да бъде сравнително точна за достатъчно голяма популация, но няма непременно същият смисъл за отделен индивид. Всъщност, това е и най-големия източник на грешка при определянето на биологичния ефект, независимо от начина на измерване (с брояч, спектрометър и т.н.). Друг подобен коефициент, който участва в изчисляването на потенциалния биологичен ефект, се отнася за частта от тялото, която е била облъчена. Има някакви емпирични данни, че палеца на стъпалото би могъл да понесе без съществени проблеми повече облъчване, отколкото репродуктивните органи, да речем. На този принцип за всеки орган или част от тялото е посочен от биолозите и медиците някакъв коефициент между 0 и 1. Когато става дума за облъчване в еднаква степен на цялото тяло, този коефициент е единица.

Много и основателно обърнахте внимание на повишеното наличие на рутениум , но ми се иска да ви върна към меренето в наши условия и с нашите уреди. http://radiationnetwork.com/index.htm Ето страница, където набират информация от пунктове с GM броячи и всички кръгчета са попълнени с CPM , която се актуализира всяка минута.
Аз съм с намерение да построя уред работещ с програма за смартфон GeigerCounter 1.5 https://foxylab.com/GeigerCounter.php?en, като включа три еднакви GM брояча в паралел и ще получа три пъти повече CPM-и за един и същ измерителен интервал, като едновременно с това ще се опитам да превключвам към входа на смартфона или общия брой или само съвпаднали поне в два брояча събития, които ще съответстват на космическата компонента, която във високата планина съставлява по-голямата стойност на гамафона и от там влияе на действителната стойност на земната компонента. В разсъжденията на автора има една граница за нормален фон, която варира от 10 до 60 CPM и се счита, че над 100 CPM се вдига тревога. За стационарни пунктове се счита, че превишения три пъти по-високи от нормалното трябва да се предупреждава. Това се отнася за прибори с един GM брояч и измерващи непрекъснато в един и същ пункт.
Мисля, че в нашия случай ще е правилно да определим един лесно достъпен пункт (например ъгъла на семинарията) със сравнително висока стойност на фона спрямо който да представяме собствените си измервания навсякъде. За нашите прибори дали данните ще са в CPM или Sv/h е безразлично, защото става дума за едно и също измервано умножено по някакъв коефициент. Ако работим с различни дименсии, но даваме едно сравнително по-продължително измерване във същата дименсия при едни и същи условия различните измервания ще са съпоставими и ще може един трак да се дублира с друг прибор.
По този подход, частта без смартфона и GM броячите може да се сведе до под 100 лв. а ще се реализира прибор с безплатна програма и ясен алгоритъм на работа получаващ файл с координатно привързани наблюдения.
Ако някой има съображения и мнения готов съм да ги обсъдим. Ще се радвам след като го направя да го предоставям на имащи намерение планинари да ходят и мерят като ще трябва да имат съответния смартфон и захранване за времето на мерене. Приблизителното тегло с акумулатор за 24 часа работа ще е около 200гр.
Пет Дек 01, 2017 6:03 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2389
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Звучи чудесно -- с удоволствие бих се снабдил с такова устройство когато бъде готово.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Пет Дек 01, 2017 11:31 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Andro



Регистриран на: 18 Май 2013
Мнения: 52

Мнение Отговорете с цитат
Рила крие загадки. Ето една такава:
http://www.offroad-bulgaria.com/showthread.php?t=213622

Като водна планина тук са съсредоточени едни най-големите хидротехнически съоръжения. Водният потенциал на планината не е напълно усвоен. Имало е започнат проект през 80-години, който е изоставен по финасови причини и натиск от еколози. Повече информация има във втория том на "Електрификация на България и нейните строители 1947-2000" на Мире Спиров.

Пак там четем, че:

Паралелно със хидротехническото строителство на много места в България (сред които и при Партизанска/Кирилова поляна) се е добивал уран. Урановата руда се е концентрирала в преработвателните предприятия в Бухово и Елешница. Концентрираната руда се е изпращала за СССР от където се е доставяло преработено ядрено гориво за АЕЦ Козлодуй. През 1990г. се взима решение за прекратяване на уранодобива в България, който е възлизал средно на 2% от световния добив с максимум от 5% през 1988г. Претекстът за спирането е екологичен, макар в края на 80-те да е въведена нова сондажна технология, където екологичният проблем до голяма степен е решен. Не липсва натиск и от други държави за спирането на уранодобива и ликвидирането на ядрената енергетика у нас.

Едвали този обмен е бил в много изгодно за България съотношение готово гориво/руда. Предвид усещащата се икономическа нестабилност на режима и скритите фалити явно руснаците са побързали да усвоят каквото може през 1988г. След това мандалото хлопва.
Като опасен добив в урановите мини ще да са работили не малко политически затворници.
Пон Дек 04, 2017 7:46 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2389
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Извещение о проведении конкурса с ограниченным участием от 29.11.2017 №0773100000317000120

Заказчик ГОСУДАРСТВЕННАЯ КОРПОРАЦИЯ ПО АТОМНОЙ ЭНЕРГИИ "РОСАТОМ"

Выполнение работы: «Реабилитация радиоактивно загрязнённого участка на территории завода 235 ФГУП «ПО «Маяк» площадью 30 тыс. м2» в обеспечение мероприятия «Реабилитация радиационно загрязненных территорий завода 235 федерального государственного унитарного предприятия «Производственное объединение «Маяк» (г. Озерск, Челябинская область)»

http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/oku44/view/common-info.html?regNumber=0773100000317000120

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Пет Дек 08, 2017 10:03 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 262
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Споделям и втория отговор от Ecotest.

Ще им благодаря за отзивчивостта. Показаха много добро отношение към потребители на техни устройства.

Ясно е, че трябва да наблегна на четенето... още много неща не са ми ясни.

Вчера се разходих дълго из София. Гама фона си е абсолютно нормален.
MKS-05 обаче все пак писна веднъж (вече е настроен да пищи над 0,35 µSv/h). Мястото е с координати N42.673748 E23.358589 - до първият блок след "Юрий Гагагарин" към "Райко Алексиев". Дали е грешка, моментно изсипване на гама частици или нещо друго не ми е ясно. Но каквото и да е било е малко - далеч от притеснителните нива. Пък може и някаква дребна аномалия да има на тази улица, знам ли.

На графиката няма стойности по-големи от 0,35 µSv/h, тъй като стойностите са записват през 20 секунди. Добре, е пищенето е в реално време, веднага щом текущата стойност надвиши зададения праг.

А край Челябинск нещата хич не са розови. Измерения гама фон на моста на река Теча е 2 - 4 µSv/h. Въпреки, че е мерено от автомобил и на няколко метра от реката гама фона е в пъти повече от гама фона измерен на метър от земята край Бухово... Затова и са се задействали макар и с закъснение да рекултивират района. Дано да успеят да го възстановят напълно.
https://www.youtube.com/watch?v=GBGtafeKa-M
Коментарите под клипчето също съдържат интересна и ценна информация.
Нед Дек 10, 2017 3:40 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2389
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Групата в C.lab се е захванала с разработване на наземни установки за наблюдение на следови концентрации на газове, фини прахови частици и радиационен фон. Имат намерение една от разработките им да включва два еднакви Гайгер-Мюлерови датчика (СБМ-20) в опит за разграничаване на (вторичната) космическа компонента на радиационния фон от други наземни източници на гама лъчи. Разгледали са представените в следния сайт идеи:

http://www.hardhack.org.au/lead_array

Помолиха ме да потърся мнение и препоръки от bashtata и евентуално други сведующи по следните въпроси, цитирам:

Цитат:
1. препоръки за мерене с две тръби едновременно;
2. може ли да се мери радон в планински извори или питейна вода. Казаха ми че радона се отделял при земетресения.


_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Чет Яну 04, 2018 7:59 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
bashtata



Регистриран на: 01 Юни 2017
Мнения: 38
Местожителство: Sofia

Мнение прекрасна инициатива Отговорете с цитат
Не мога да преценя доколко може да се постигне от колектива, който не познавам създаването на :" наземни установки за наблюдение на следови концентрации на газове, фини прахови частици и радиационен фон", но за радиационния гамафон мога да помогна безусловно. Отделянето на космическата компонента от земната компонента е интересно по-скоро, като наука, но за откриването на антропогенни влияния върху естествените стойности на цитираните параметри е важно непрекъснатото наблюдение и обработка в реално време на повече от един пункт. Тогава могат да се открият, както далечни преноси, така и локални влияния. Ако зависи от мен е добре и една мобилна станция с възможност при регистриране на отклонение в даден пункт да се дублира с проверена станция на същото място. Това ще е полезно и за периодични сравнителни измервания за установяване на метрологичните характеристики на съответната установка, без да е наложително пренасянето и до пункт за определяне на характеристиките и. Така ще се избегнат грешни тревоги поради повредена апаратура или при прехвърляне на данните.
Цитирания източник за космическата компонента препоръчва екраниране с оловна защита, което неминуемо ще промени или изобщо ще премахне земната компонента. Затова ще трябва отделно да се измерва общия фон с независим датчик. Ако става дума за Пловдив, космическата компонента ще е много малка и общото измерване ще е представително за земната компонента и за всякакви антропогенни промени.

Що се отнася до измерването на радон във водите, приборите измерващи гама лъчения не са подходящи. Радона е алфа източник, а алфа частиците не могат да преминат и през елементарни защити от хартия или стъкло.
Чел съм за някои любителски (на високо ниво) решения, където въздуха се прекарва през система състояща се от цилиндричен анод с проводник катод и за известен период се държат под напрежение, след което се измерва натрупания потенциал, дължащ се на привлечените от катода алфа частици (положително заредени). после се нулира потенциала и пак се натрупва и измерва. Споделям само прочетено, но собствен опит нямам.
Нед Яну 07, 2018 1:16 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2389
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Интересна статия за наблюдавана анизотропност в посоката на космически лъчи с енергия над 8×10^18 eV и (вероятен) извънгалактически произход:

Observation of a Large-scale Anisotropy in the Arrival Directions of Cosmic Rays above 8×10^18 eV

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Вто Яну 16, 2018 12:42 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
dido



Регистриран на: 03 Яну 2007
Мнения: 5203

Мнение Отговорете с цитат
vedrin написа:
Интересна статия за наблюдавана анизотропност в посоката на космически лъчи с енергия над 8×10^18 eV и (вероятен) извънгалактически произход:

Observation of a Large-scale Anisotropy in the Arrival Directions of Cosmic Rays above 8×10^18 eV


Първи признаци за приближаващата се черна дупка Very Happy

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy
Вто Яну 16, 2018 2:34 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя ICQ Номер
bashtata



Регистриран на: 01 Юни 2017
Мнения: 38
Местожителство: Sofia

Мнение Отговорете с цитат
lz1fw написа:

Вчера се разходих дълго из София. Гама фона си е абсолютно нормален.
MKS-05 обаче все пак писна веднъж (вече е настроен да пищи над 0,35 µSv/h). Мястото е с координати N42.673748 E23.358589 - до първият блок след "Юрий Гагагарин" към "Райко Алексиев". Дали е грешка, моментно изсипване на гама частици или нещо друго не ми е ясно. Но каквото и да е било е малко - далеч от притеснителните нива. Пък може и някаква дребна аномалия да има на тази улица, знам ли.

.

Минах по този маршрут, но не можах да регистрирам никакви превишения. Въртях се много пъти около мястото, но нямаше нищо.
Вто Яну 16, 2018 11:41 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 262
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
bashtata написа:
Минах по този маршрут, но не можах да регистрирам никакви превишения. Въртях се много пъти около мястото, но нямаше нищо.


Така е - няма. И аз минах от там отново, и после пак - нямаше нищо подобно. Проблемът е, че подобни фалшиви връхчета малко над 0.30 - 0.35 микросиверта за час се регистрираха още няколко пъти на най-различни места. Не бързам да правя изводи... нито да обвинявам уреда... нито пък да правя връзка със съвпадащи земетресения, изтрелвания на ракети и т.н. Единственото повтаряемо е картинката - с малки разлики в амплитудите картинките при всички такива случаи изглеждат подозрително еднакво.
Вто Яну 16, 2018 11:23 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 25, 26, 27  Следваща
Страница 13 от 27

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov