ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
Урановите мини в нашите планини
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... 23, 24, 25, 26, 27  Следваща
 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Предишната тема
Следващата тема
Урановите мини в нашите планини
Автор Съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2330
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
lz1fw написа:
А подводни течения в залива Вромос има ли? Че тогава цирка ще стане пълен.

Има и още как... Ето схемата им от същата статия:



_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Чет Юли 12, 2018 10:55 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2330
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
За мен тези неща също са донейде нови, особено що се отнася до изследванията от последните години като горното. Добре че Дидо повдигна въпроса и ме подтикна да прегледам литературата.

Един важен източник е тази книга:



Risk Methodologies for Technological Legacies
Dennis C. Bley, James G. Droppo, Vitaly A. Eremenko, (auth.), Regina Lundgren (ed.)
NATO Science Series, IV. Earth and Environmental Sciences


Тя съдържа една глава посветена на залива "Вромос":

Код:
7. Cleanup of Radioactive Floating Refuse at Vromos Bay ................................. 107
7.1 Conditions Before Restoration ....................................................... 108
7.2 Initial Restoration, 1991-1994 ...................................................... 112
7.3 PHARE Project, 1995 ................................................................. 113
7.4 Project Results ..................................................................... 117
7.5 References .......................................................................... 120


_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Чет Юли 12, 2018 11:06 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
LBSF



Регистриран на: 07 Юли 2018
Мнения: 17

Мнение Отговорете с цитат
Още ториеви плажове:

https://www.youtube.com/watch?v=FcsrjJQNQ50
https://www.youtube.com/watch?v=8ANOGBVUhMI
https://www.youtube.com/watch?v=iKadcfUTPdo


Последната промяна е направена от LBSF на Нед Юли 15, 2018 8:30 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Нед Юли 15, 2018 11:49 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
bashtata



Регистриран на: 01 Юни 2017
Мнения: 38
Местожителство: Sofia

Мнение Отговорете с цитат
lz1fw пита: " Къде е балансът между предупрежденията и паниката и как да се оцени реалния риск? Аз не знам, но се опитвам да го намеря за себе си."


За топло и студено имаме органи, които вдигат "паниката" и човек или се облича или се съблича и няма нужда от термометър. Като пипнеш включена печка или котлон си дърпаш ръката без да измерваш. Като ти блесне електрожен си затваряш очите. Сладко, солено, мирише... За радиацията научаваме от вестниците и телевизията. Ако имаш прибор, който ти дава чувствителност към някой параметър за който нямаш сензори е добре да го слушаш. Така стои и въпроса с електромагнитните лъчения, които макар и да не йонизират при сериозни мощности са микровълнови печки, а тялото не ги забелязва.
Числата, които ни съобщават имат смисъл само ако са придружени с карта като тази която цитира Ведрин и описание на метода на измерване. Ако едно превишение се измерва на един метър над земята , при приближаване може да нарасне няколко пъти. Същото се отнася и до местоположението. Възможно е само на няколко метра вляво или дясно да няма нищо или да е с пъти повече.
Като гледам картата на теченията е хубаво и на плажовете в Поморие и Сарафово, освен шапка и очила да си носите дозиметър. Носете си приборите в найлоново пликче, когато мерите върху пясъка. Замърси ли се може да започне да си прибавя една неизключена систематична стойност върху измерваната величина в последствие. След меренето изхвърляте и си миете ръцете. Добре е у дома да си имате едно постоянно място на което да се проверявате преди излизане и след като се върнете.
Наистина най-опасно е да се погълне или вдиша радиоактивна частица, а на пясъчния плаж това е най-вероятно.
Може да се мисли и за оловни шезлонги.
Нед Юли 15, 2018 8:29 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2330
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Решихме да се възползваме отново от "лошото време" и след няколко часа поемаме към вр. Мусала, където с любезното съдействие BEO-Musala и в рамките на тяхно сътрудничество с C.lab ще монтираме разработен от Стоян Тенев уред с гайгеров брояч и собствена радиовръзка:



Данните от измерванията ще бъдат публично достъпни, засега тук:

https://s3.uni-plovdiv.net/gs/musala/plot/index-last.htm

Използвам случая да споделя, че в събота и неделя (21 и 22 юли 2018 г.), както и на 11 и 12 август 2018 г. ще има дни на отворените врати в Базовата екологична обсерватория (БЕО) Мусала. Повече подробности бихте могли да намерите тук:

https://tinyurl.com/y9jt9m3o

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Чет Юли 19, 2018 1:16 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2330
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Ilia Penev, Hristo Angelov, Todor Arsov et al., 106Ru aerosol activity observation above Southeast Europe in October 2017, Comptes rendus de l’Académie bulgare des Sciences, Tome 71, No 5, pp. 613-618, 2018, DOI:10.7546/CRABS.2018.05.04

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Нед Юли 22, 2018 1:55 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
LBSF



Регистриран на: 07 Юли 2018
Мнения: 17

Мнение Отговорете с цитат
Не мога да разбера как при такива въздушни течения това замърсяване може да дойде от Русия (Урал), както се споменава в доклада използвайки данни от съмнителни средства за масова информация (най-вече опозиционни, които говореха за "страшна катастрофа, по-голяма от тази в Чернобил") - нещо недопустимо за доклад на уважаваща себе си Академия на нАуките.

https://earth.nullschool.net/#2018/03/31/2100Z/wind/isobaric/700hPa/orthographic=32.85,49.14,723/loc=23.588,42.807

http://gi-wom.ru/vybros-ruteniya-vse-poslednie-svedeniya-4/
Нед Юли 22, 2018 12:24 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 262
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
LBSF написа:
Не мога да разбера как при такива въздушни течения това замърсяване може да дойде от Русия (Урал)


Вятърът не духа винаги в една и съща посока. Линковете показват как духа вятърът сега. Дали тогава не е духал иначе?

Не бързай да съдиш. Бързата кучка слухове ражда. Фактите се установяват бавно и трудно. Това важи и в двете посоки.
Нед Юли 22, 2018 1:10 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
LBSF



Регистриран на: 07 Юли 2018
Мнения: 17

Мнение Отговорете с цитат
Цитат:
Бързата кучка слухове ражда

Аз не съм правил никакви прибързани изводи от прочетеното, дори не съм намеквал, че това може да е станало във Франция например, за разлика от написаното в доклада където се използват съмнителни данни от съмнителни източници за да се създаде впечатление за това кой е виновен. Вероятно "политиката в доклада" е свързана с финансиране, затова ще го приемем за "нормално".

Тук може да се види как са се движили въздушните маси по време на замърсяването, но проблема е че, на различни височини движението е в различни посоки, което прави невъзможно ваденето на еднозначен извод:
https://www.ventusky.com/?p=49.0;36.3;4&l=wind-700hpa&t=20170929/12&w=strong

UPD
https://www.youtube.com/watch?v=mkWWUijyKZg
http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/434002/Zagadka_vybrosa_ruteniya_106_raskryta
http://www.ural.aif.ru/society/ecology/tayna_radiacii_na_urale_pyat_voprosov_i_otvetov_o_vybrose_ruteniya-106
Нед Юли 22, 2018 1:45 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2330
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Както бях обещал, вчера (30.07.2018 г., около обед) се разходих край залива "Вромос" с гайгеров брояч (Soeks Quantum с две SBM-20 тръби) и GPS (Garmin GPSмap 60CSx). Изминах общо 8.5 km по бреговата ивица, както и по пътища в района с трошено-каменна настилка, асфалт или почвени. GPS следата в https://kade.si/ изглежда така:



Максималната отчетена стойност беше 0.2 µSv/h в точка с координати lat="42.444358393549919" lon="27.610346535220742" на около 5 см над повърхността на пясъка:



На няколко места измерих и пясък взет от дъното на морето в близост до прибоя без забележими отклонения от наблюдаваните в околността стойности. Измереният на плажа радиацонен фон е съсвем леко повишен (например спрямо улиците на гр. Черноморец) и е в допустимите норми. Повишението изглежда по-изразено в близост до устията на дерета.

Суровите данни от измерванията са достъпни тук: https://web.uni-plovdiv.net/vedrin/ader/soeks-20180730.csv
Необработената GPS следа е достъпна тук: https://web.uni-plovdiv.net/vedrin/ader/20180730.gpx

Записаните от гайгеровия брояч timestamps изостават с около час от GPS времето в следата.

Преобладаващата част от измерванията са правени на около метър над повърхността на Земята, освен в отделни точки като гореспоменатите.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Вто Юли 31, 2018 4:49 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Andro



Регистриран на: 18 Май 2013
Мнения: 51

Мнение Отговорете с цитат
vedrin написа:
Решихме да се възползваме отново от "лошото време" и след няколко часа поемаме към вр. Мусала, където с любезното съдействие BEO-Musala и в рамките на тяхно сътрудничество с C.lab ще монтираме разработен от Стоян Тенев уред с гайгеров брояч и собствена радиовръзка:



Данните от измерванията ще бъдат публично достъпни, засега тук:

https://s3.uni-plovdiv.net/gs/musala/plot/index-last.htm

Използвам случая да споделя, че в събота и неделя (21 и 22 юли 2018 г.), както и на 11 и 12 август 2018 г. ще има дни на отворените врати в Базовата екологична обсерватория (БЕО) Мусала. Повече подробности бихте могли да намерите тук:

https://tinyurl.com/y9jt9m3o


Браво за идеята и труда! Бих искал само да дам някои дребни препоръки за електрониката:

Вероятно устройството ще бъде монтирано навън, което ще рече че трябва да е влаго защитено и да не се получава конденз вътре. Затова е хубаво кабелите да се уплътнят с кабелни щуцери, разположени отдолу и да се остави един допълнителен празен щуцер за проветрение. Ако се затвори съвсем плътно може да стане конденз вътре. Щуцерите освен това осигуряват кабелите срещу опън.

Първичната страна на трансформатора не виждам да е защитена с нищо, а по правило се слага най-малко стопяем предпазител,а по добре термичен, закрепен към трафа. Това е задължителна защита от пожар за всички мрежови захранвания. Хубаво е да има защита и от пренапрежения, защото горе трескат доста мълнии. Липсата на заземяване може да е проблем може и да е полза-трябва да се обмисли схемата къде може да настъпи пробив. Защитена ли е антената?

Температурният режим е също от значение. Акумулаторът може да има нужда от подгряване или топлоизолация през зимата.
Сря Авг 01, 2018 8:48 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2330
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Andro написа:
Вероятно устройството ще бъде монтирано навън, което ще рече че трябва да е влаго защитено и да не се получава конденз вътре. Затова е хубаво кабелите да се уплътнят с кабелни щуцери, разположени отдолу и да се остави един допълнителен празен щуцер за проветрение. Ако се затвори съвсем плътно може да стане конденз вътре. Щуцерите освен това осигуряват кабелите срещу опън.

Първичната страна на трансформатора не виждам да е защитена с нищо, а по правило се слага най-малко стопяем предпазител,а по добре термичен, закрепен към трафа. Това е задължителна защита от пожар за всички мрежови захранвания. Хубаво е да има защита и от пренапрежения, защото горе трескат доста мълнии. Липсата на заземяване може да е проблем може и да е полза-трябва да се обмисли схемата къде може да настъпи пробив. Защитена ли е антената?

Температурният режим е също от значение. Акумулаторът може да има нужда от подгряване или топлоизолация през зимата.

Благодаря за препоръките!

Това устройство е вътре в сградата. Някое следващо би могло да бъде отвън и тогава бихме се постарали да го защитим доколкото е възможно от атмосферните влияния.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Сря Авг 01, 2018 11:05 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2330
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
LBSF написа:
Здравейте,
Ето един тримесечен лог от гайгеровия брояч (датчик СБМ-10), който стои на работната ми маса:
https://yadi.sk/i/jovu1xfs3Yti3M
24 часова картинка:
https://yadi.sk/i/OS9AFQT53Yu8vT
Един спектър на естествен радиационен фон (ФЭУ-31, кристал: СДН.17.16.40 NaI (Tl))
https://yadi.sk/i/J8OCRrqp3YtpXw
И малко ториев диоксид:
https://yadi.sk/i/sGg2PJyi3Yu9M3

P.S. Май не само аз ходя с гайгеров брояч в раницата Smile.

Едва днес успях да разгледам малко по-подробно данните. Най-високата записана стойност в Max_Fon е 36:

Код:
Element   Timestamp   Avg_Fon   Max_Fon   Units
3437   6/13/2018 17:57   20   36   uR/h

Интересно е, че тя е регистрирана при не най-висок Avg_Fon (20 при максимум за този параметър за целия тримесечен период 24).

Ако часът е в местно време (UTC+3), картинка с регистрираните в 5-минутния интервал от 14:55 до 15:00 (UTC) мълнии в района изглежда така (тя е и връзка към източника на данните):



В този момент моя уред не е регистрирал особено висок пик (времената по-долу също са в UTC, времето на компютъра ми е синхронизирано посредством NTP с точност до десетки милисекунди):

Код:
2018-06-13 14:54:48, 18.000 CPM, 0.085 µSv/hr, 0.0091 mR/hr
2018-06-13 14:55:18, 17.000 CPM, 0.080 µSv/hr, 0.0086 mR/hr
2018-06-13 14:55:48, 24.667 CPM, 0.116 µSv/hr, 0.0124 mR/hr
2018-06-13 14:56:18, 23.333 CPM, 0.110 µSv/hr, 0.0118 mR/hr
2018-06-13 14:56:48, 17.000 CPM, 0.080 µSv/hr, 0.0086 mR/hr
2018-06-13 14:57:18, 15.333 CPM, 0.072 µSv/hr, 0.0077 mR/hr
2018-06-13 14:57:48, 16.000 CPM, 0.075 µSv/hr, 0.0081 mR/hr
2018-06-13 14:58:18, 18.333 CPM, 0.086 µSv/hr, 0.0092 mR/hr
2018-06-13 14:58:48, 20.000 CPM, 0.094 µSv/hr, 0.0101 mR/hr
2018-06-13 14:59:18, 25.333 CPM, 0.119 µSv/hr, 0.0128 mR/hr
2018-06-13 14:59:48, 30.000 CPM, 0.141 µSv/hr, 0.0151 mR/hr
2018-06-13 15:00:18, 27.000 CPM, 0.127 µSv/hr, 0.0136 mR/hr

Лог от брояча със SI-1G датчик за периода от 12 юни до 2 август е достъпен тук:

https://web.uni-plovdiv.net/vedrin/ader/si-1g-log-201806-201807.zip

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Чет Авг 02, 2018 5:10 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2330
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Днес по пладне (8/2/2018, 10:21:00 UTC) сме регистрирали най-високия сравнително краткотраен пик на вр. Мусала откакто водим постоянни наблюдения на това място през последните близо две седмици. 21 импулса за 10 секунди. Това е около 4 пъти повече от обичайното за там, измерено със същия уред. В предишния и следващия 10-секунден интервал на докладване импулсите са съответно 5 и 8.

Код:
G03 N01 1 V 26 Z 11 03 07 05 07 04 03 04 06 05 07 08 04 06 10 08 06 03 05 21 08 07 02 09 02 01 06 04 05 07 1533205370 02.08.2018 13:22:50.146

Бърза съпоставка са данните от мрежата за регистриране на мълнии сочи, че точно по това време, в кратък 5 минутен интервал, са били засечени малък брой изолирани мълнии точно в района на вр. Мусала (картинката по-долу е и връзка към източника на данните в нея):



На картинката са нарисувани основните реки, вкл. началото на Марица от Маричните езера в близост до Мусала, което може да служи като бегъл ориентир.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Чет Авг 02, 2018 5:01 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
LBSF



Регистриран на: 07 Юли 2018
Мнения: 17

Мнение Отговорете с цитат
Моя гайгеров брояч показва сурови, не осреднени данни (Avg има само в лога) и този 36 мкР -ов пик не ми се струва да е нещо необичайно (времето в лога е локално софийско).
Досега два пъти ми се е случвало да регистрирам "загадъчни" пикове 60 мкР и 150 мкР на различни гайгерови броячи, но предполагам, че причините за това се крият някъде другаде.
Преди време ми правиха снимка на зъб (със стара апаратура) и аз се възползвах от случая да направя едно измерване:
https://3.downloader.disk.yandex.ru/preview/83db0a34f272403d1d81a1e5514afc2704d404b083f55dbefe8ff5a5a7ab031d/5b63acc8/ipubTBTfrLxsyqEyopUpKZUTSmUEp3XYRkxHYl61JJGPXhwUZHODlN1T3WxaOQPaq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=DSC_0543.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1583x788


P.S. Доколкото разбирам, поради нормалния фон в залива не сте взели материал за анализ?


Последната промяна е направена от LBSF на Пет Авг 03, 2018 12:47 am; мнението е било променяно общо 1 път
Пет Авг 03, 2018 12:40 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... 23, 24, 25, 26, 27  Следваща
Страница 24 от 27

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov