Регистриран на: 17 Юни 2012 Мнения: 685 Местожителство: Димитровград
Mariana1000 написа:
До колегите реститути - харесва ми мисленето ви, само напомням, че ако някой се опита да ми ползва мечулийския парцел без да плаща наем, имам пикел и е остър. Хич и няма да се занимавам с пращане на писма, пиене на чай, писане на плакати и прочие фейсбукарски глупости
Йосарян написа:
Аз лесно се мотивирах защо съм за х. Амбарица, ама ти Янице и Стефане - защитници на правото и на самата истина, каквато и да е тя, вие двамата със сигурност сте я разбрали и ето вече ни я обяснихте. Само не мога да разбера личната ви вражда с Димо ли прераства в защита на БТС или изпитвате някаква необяснима симпатия към тази организация?
Живко, явно ти знаеш за някаква моя лична вражда с Димо, за която аз и не подозирам. Може ли да споделиш каква е тя? Не си спомням да съм се карала с него в личен план за нищо. Напротив, отношенията ни бяха приятелски и нормални, преди да се увлече в политически амбиции. Аз затова и говоря за Димо и постъпките му само като председател на туристическо дружество и туристически съюз. Нищо лично, само свързано с работата в планината.
А към БТС имам симпатия и тя е обяснима. Ти виждаш само злоупотребите, аз виждам историята, коато стои зад тях и голям опит, който можем да използваме. Няма да забравя, че те ме насърчиха в маркирането, когато бях неуверена. Уважавам обикновените служители в нея, които се опитват да си вършат работата, въпреки че и на тях им пречи бюрокрацията и корупцията. А ти опита ли да видиш и другата гледна точка? Ходил ли си изобщо в БТС да говориш с хората там? Защото аз и това лято ходих да разбера какво се случва от първа ръка. И в УАСО ходих и там научих много, включително и за маркирането. И с членове на УС на БПС си писах.
Така че напразно ме обвиняваш, че не виждам други гледни точки, напротив, много обичам да проучвам, да чета, да говоря с хора, да чуя и тяхното мнение. Не се опитвам да докажа нищо. Не смятам, че това е абсолютната истина, но си е моето мнение и ще си го кажа. Има свобода на словото в този форум
Йосарян написа:
Въобще не умеете да видите и другата гледна точка. Харесвате си страна и се започва твърдоглаво доказване с безкрайни и "безспорни" аргументи.
А гледната точка на хижарите също я виждам, затова и смятам, че трябва да се помогне на Ема Гатева да плати наема, да се подпише нов договор с нея и да се преговаря парите от наема да отидат за хижата и района. И ако ида там, ще спя в хижата, а не отвън както обичам, за да я подпомогна, щом е толкова важна за планинарите.
Йосарян написа:
И за да не си разваляме отношенията ще ви призная, че и аз не харесвам Димчо Пътеводителя като хейтърски вожд на някакъв си съюз. Чешит е и това е хубаво, но планинар не е. Но прави хубави неща в планината, също като вас. Сигурно прави и някакви глупости, също като нас.
Моето отношение към теб не зависи от това ти кого харесваш или не харесваш. То си е твоя работа.
Ти си пословично дипломатична. Човек и да иска не може да се скара с теб
_________________ И нека се знае:
1) Щастлив съм, че живея в България, а не някъде другаде.
2) Балкана е единствен и неповторим и добре, че е така та да ги има Рила, Пирин ...
Сря Окт 09, 2019 6:03 pm
stefan_iliev38
Регистриран на: 25 Сеп 2009 Мнения: 3282 Местожителство: Кюстендил; София, кв. „Овча купел"
Йосарян написа:
... Само не мога да разбера личната ви вражда с Димо ли прераства в защита на БТС или изпитвате някаква необяснима симпатия към тази организация?
Въобще не умеете да видите и другата гледна точка. Харесвате си страна и се започва твърдоглаво доказване с безкрайни и "безспорни" аргументи. ...
Не умея да видя другата гледна точка?!
Колко пъти написах, че според мен някой мъти главата на Ема Гатева и я кара да води безсмислена битка?
Колко пъти да напиша, че тя е използвана и е жертва?
Колко пъти да цитирам исканията, доводите и коментарите на защитниците на Ема Гатева?
Моята гледна точка я казах - на мен хижа „Амбарица“ е неудобна и едва ли ще я посещавам често.
Колкото до БТС - не ги защитавам - напротив - даже ги обвинявам, че още преди 3 години не са прекратили договора и не са уредили още тогава нещата.
Симпатия към принципите и целите от устава на БТС, и към идеалите на Алеко Константинов - признавам си, че имам!
EXIIIT написа:
Я вижте камерата на х. Амбарица
Ето какво показваше камерата:
А ето какво написа на 08.07.2019 г. Ивайло Мирчев (председател на туристическо дружество „Устремени“, Асеновград, който участваше в управителния съвет на Български планинарски съюз, но бързо се осъзна и го напусна) във фейсбук групата ТДДМ (Туристически доброволчески дейности и маркиране):
Това са фактите, не взимам страна, всеки сам може да си направи изводи как се е появил надписът пред камерата и кой мъти главата на Ема Гатева.
____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Сря Окт 09, 2019 8:04 pm
dido
Регистриран на: 03 Яну 2007 Мнения: 6372
mom4i написа:
ЕXIIIT, пазар е, ако е частна собственост. Докато е държавна, общинска или собственост на сдружение - не е пазар. Ама криворазбрания капитализъм, дето всъщност е пост-тоталитаризъм ни вкара в тези бъркотии. Хижата не е направена в планината, за да печели пари, а за приютява туристите. Защото каквито пари да спечели от евтините нощувки и храна, като дойде време за ремонт - всичко заминава, че и още трябва. Особено криви хижи като Амбарица, които са в страни от туристопотока. Дори в състоянието, в което е докарана тя в момента, има нужда от още доста инвестиции, за да стане както трябва. А как трябва - отиваш до Алпите и виждаш. Че и до съседна Гърция е достатъчно също.
Добре бе Момчи, според тебе тази хижа малко посещавана ли е? Да е далеч, колко да е далеч от туристопотока, та при всяко мое ходене там е фрашкано с хора?
_________________ Бутам след осмата бира
Сря Окт 09, 2019 11:35 pm
NorthBridge
Регистриран на: 12 Авг 2017 Мнения: 67
kaloyanv написа:
Когато си честен и точен и правиш нещата според правилата и законите, никой няма да ти разпределя "баницата" Но когато не си оправиш къщата и там е хаос, ще има и такива хора. Та правила и закони трябва да се следват, но кога ли ... и това зависи от всички.
А, ето къде е ключа от палатката. В България като цяло сме свикнали нещата да се случват точно на принципа "с един приятел се разбрахме, той каза това, аз казах онова", и нататък следва всичко останало - в комбинация с факта, че след като нещата се окепазят генерално, никой няма желание за решаване на проблема, а вместо това се опитва да прехвърли вината към другия и да се изкара светец. БТС можеше да им светне лампата и да признаят поне част от направените подобрения, вместо да вдигат шум до небесата за едни 300лв на месец (сериозно? чак толкова ли са закъсали за тези мижави пари?), а Ема от Амбарица можеше да се светне че нормален договор и фактури за ремонти са добра идея, а неадекватни от юридическа гледна точка писма и устни уговорки с някой си там който се съгласил на добра воля не са - и нещата щяха да изглеждат по различен начин. Неща като договори, коректни взаимоотношения и способности за разрешаване на конфликти са ни напълно непознати - вместо това се стига до скандали, протести, заплахи, обиди, циркаджийски изпълнения във фейсбук и къде ли не още, и в крайна сметка не само че нищо не се случва, а нещата стават дори по-зле. Цялата ситуация с Амбарица е умалена картинка на случващото се в държавата. После защо така, защо сме тъй, как ще се оправим. Ами като започнем да мислим адекватно като за начало
Иван Кулеков имаше една крилата мисъл - "Имаме земя. Имаме вода. И си правим кал..."
_________________ Well I came upon a man at the top of a hill
Called himself the savior of the human race
Said he come to save the world from destruction and pain
But I said how can you save the world from itself?
Чет Окт 10, 2019 12:18 am
vaskoo
Регистриран на: 21 Апр 2007 Мнения: 1400 Местожителство: София
Интересно ми е, дали принципа за неплащане за ползване на хижата ще важи и за туристите ... За един приятел питам.
_________________ Приятелят е човек, който те познава отлично ... и въпреки това те обича
Чет Окт 10, 2019 1:03 am
Stefak
Регистриран на: 09 Мар 2011 Мнения: 282 Местожителство: Видин
И аз ей така за един приятел да попитам...
Ако той случайно наеме апартамент на добра локация,примирно широк център в голям град,който апартамент е в незавидно състояние и той се споразумее със наемодателя за сметка на подобренията които ще направи да не плаща наем примерно две години.
Когато тези две години изтекат и наемателя/приятеля/ каже на наемодателя,виж ся пич аз направих подобрения за 50000 лв. и ще трябва да живея още десет години тук,кой е крив и кой прав?
И двете страни започнат ли да си извиват ръцете нищо добро не очаквам и за туристите и за следващите хижари.
Аз не искам да казвам кой е крив и кой прав,но това че едни хора много здраво се манипулират с това пиене на чай пред Спортната палата е факт.
Защото застъпвайки тезата-Гадовете от БТС искат да вземат хижата на Ема е неправдоподобна.
Хижата безспорно с много усилия и труд бе приведена за нормална дейност,но пък и при Дончо и при Ема матраците и одеялата са едни и същи.
Факт е,посрещането и отношението,предлагането като храна и напитки е различно но това са категории различни от едни облигационни отношения възникнали между БТС и Планинска школа Амбарица.
Чет Окт 10, 2019 9:16 am
kaloyanv
Регистриран на: 22 Авг 2018 Мнения: 2257
NorthBridge написа:
kaloyanv написа:
Когато си честен и точен и правиш нещата според правилата и законите, никой няма да ти разпределя "баницата" Но когато не си оправиш къщата и там е хаос, ще има и такива хора. Та правила и закони трябва да се следват, но кога ли ... и това зависи от всички.
А, ето къде е ключа от палатката. В България като цяло сме свикнали нещата да се случват точно на принципа "с един приятел се разбрахме, той каза това, аз казах онова", и нататък следва всичко останало - в комбинация с факта, че след като нещата се окепазят генерално, никой няма желание за решаване на проблема, а вместо това се опитва да прехвърли вината към другия и да се изкара светец. БТС можеше да им светне лампата и да признаят поне част от направените подобрения, вместо да вдигат шум до небесата за едни 300лв на месец (сериозно? чак толкова ли са закъсали за тези мижави пари?), а Ема от Амбарица можеше да се светне че нормален договор и фактури за ремонти са добра идея, а неадекватни от юридическа гледна точка писма и устни уговорки с някой си там който се съгласил на добра воля не са - и нещата щяха да изглеждат по различен начин. Неща като договори, коректни взаимоотношения и способности за разрешаване на конфликти са ни напълно непознати - вместо това се стига до скандали, протести, заплахи, обиди, циркаджийски изпълнения във фейсбук и къде ли не още, и в крайна сметка не само че нищо не се случва, а нещата стават дори по-зле. Цялата ситуация с Амбарица е умалена картинка на случващото се в държавата. После защо така, защо сме тъй, как ще се оправим. Ами като започнем да мислим адекватно като за начало
Иван Кулеков имаше една крилата мисъл - "Имаме земя. Имаме вода. И си правим кал..."
Много добро обобщение, аз не обичам да пиша дълго. По принцип даже не обичам да пиша, но като видя и не се сдържам.
Чет Окт 10, 2019 9:29 am
vladofff
Регистриран на: 26 Апр 2011 Мнения: 3038
Според мен спорът трябва да се реши между страните, в краен случай от съд, но в никакъв случай от тълпата и затова не е добре да се изнася и разнася по медии и площади, който да нагнетяват още напрежение.
За да го прави, явно хижарката добре осъзнава, че май няма полезен ход.
Всички се възмущаваме от "американския" начин за въздаване на справедливост и в частност съдът на Линч, а с тия "протести" май точно това се цели.
Ами ако утре някой в БТС реши да води същата такава "информационна война" и организира същите цигании?
Ами ако втората тълпа се окаже по-многобройна, тя ли ще е "правата"?
За мен цялата тая работа с протестите е безпредметна и даже вредна за всички.
Просто трябва да се събере на едно място всичко - кой на кого какво е направил, не е направил, какво е трябвало да се направи и каква е разликата между направено и договорено, след което да се определи обезщетение на далия в повече, отколкото е получил, suum cuique. Тия неща се правят без емоции.
Чет Окт 10, 2019 10:57 am
Йосарян
Регистриран на: 17 Юни 2012 Мнения: 685 Местожителство: Димитровград
Ако бях на мястото на БТС бих предложил нова сделка на Ема Гатева и нейните мекици, а именно :парите, които се дължат се опрощават срещу инвестиция за същата сума за период от 5 години, при условие, че се плаща редовен месечен наем.
Така БТС ще събере и инвестира индеректно дължимите наеми и Гатева ще продължи да стопанисва хижата. Такова решение или близко до това ще е от полза за всички, включително и за нас драскачите във форума
Много е важно, ако се прави подобно предложение да се обяви по подходящ начин публично. Който се досеща защо добре, за другите няма смисъл да се обяснява
_________________ И нека се знае:
1) Щастлив съм, че живея в България, а не някъде другаде.
2) Балкана е единствен и неповторим и добре, че е така та да ги има Рила, Пирин ...
Чет Окт 10, 2019 11:04 am
stefan_iliev38
Регистриран на: 25 Сеп 2009 Мнения: 3282 Местожителство: Кюстендил; София, кв. „Овча купел"
И какво ще попречи на Ема Гатева да наруши и новия договор, като отново не плаща нито лев наем?
____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Чет Окт 10, 2019 11:58 am
vladofff
Регистриран на: 26 Апр 2011 Мнения: 3038
stefan_iliev38 написа:
И какво ще попречи на Ема Гатева да наруши и новия договор, като отново не плаща нито лев наем?
Ако БТС изобщо кандисат на такова нещо, може да се уговори, че неплащане на коя да е вноска, да кажем повече от месец след падежа води до предсрочно прекратяване на договора и незабавна изискуемост на всичко, което е отложено с новия договор. След това бързо производство/има специален ред точно за случаите с просрочили наематели/ и изпъждане със съдебен изпълнител. Тогава никакви вопли няма да помогнат, а който пречи - в кауша за възпрепятстване изпълнението на съдебно решение.
Чет Окт 10, 2019 12:07 pm
Йосарян
Регистриран на: 17 Юни 2012 Мнения: 685 Местожителство: Димитровград
Може и да се запише в договора, че след датата на плащане при закъснение се дължи еди каква лихва на ден до плащане на наема.
Възможно е договора да бъде нот. заверен.
_________________ И нека се знае:
1) Щастлив съм, че живея в България, а не някъде другаде.
2) Балкана е единствен и неповторим и добре, че е така та да ги има Рила, Пирин ...
Чет Окт 10, 2019 1:14 pm
stefan_iliev38
Регистриран на: 25 Сеп 2009 Мнения: 3282 Местожителство: Кюстендил; София, кв. „Овча купел"
Така. Ново развитие по темата. Да не кажат някои, че гледам само от едната страна.
Поддръжниците на Емилия Гатева излизат с тезата, че щом хижа „Амбарица“ е публична държавна собственост, то тя не е собственост на БТС и договорът на БТС със сдружение „Планинска школа Амбарица“ е недействителен.
Друга теза, която издигат поддръжниците на Емилия Гатева, е следната: Щом хижа „Амбарица“ е публична държавна собственост, то БТС не е имал право да я отдава под наем, тъй като това противоречи на „Закон за държавната собственост“, следователно сключеният договор между БТС и сдружение „Планинска школа Амбарица“ е недействителен.
Ето актът за собственост на хижа „Амбарица“, където е записано:
„9. Предоставени права върху имота: БЪЛГАРСКИ ТУРИСТИЧЕСКИ СЪЮЗ“
Сега въпросите са към юристите:
Договорът за наем невалиден ли е?
Или договорът за наем си е валиден, но просто БТС ще трябва да понесе санкцията, която се предвижда за нарушаване на Закон за държавната собственост?
Емилия Гатева трябва ли да плати санкции съгласно „Закона за държавната собственост“:
Чл. 83. (Изм. - ДВ, бр. 124 от 1998 г., изм. - ДВ, бр. 87 от 2010 г.) Който без основание завземе имот - държавна собственост, се наказва с глоба от 1000 до 5000 лв., ако не подлежи на по-тежко наказание.
Чл. 85. (Изм. - ДВ, бр. 124 от 1998 г., изм. - ДВ, бр. 87 от 2010 г.) Който в едномесечен срок не изпълни заповедта или решението за освобождаването на имот - държавна собственост, се наказва с глоба от 5000 до 10 000 лв., ако не подлежи на по-тежко наказание.
Става все по-интересно!
____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Последната промяна е направена от stefan_iliev38 на Чет Окт 10, 2019 1:57 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Чет Окт 10, 2019 1:54 pm
vladofff
Регистриран на: 26 Апр 2011 Мнения: 3038
Йосарян написа:
Може ...
Може още много неща... Наблягаме обаче на думата може. Ако всеки е правил това, което трябва, можеше и да се разминем без сегашните маймунски изпълнения...
Стефане,
първо виж ЗАКОН за физическото възпитание и спорта:
Национална организация за спортно-туристическа дейност
Чл. 33. (1) Националната организация за спортно-туристическа дейност е сдружение с нестопанска цел за осъществяване на общественополезна дейност, която развива и популяризира спортно-туристическата дейност и взаимодейства с компетентните държавни органи, общините и международните спортно-туристически организации при формирането, осъществяването и реализирането на държавната политика в тази област.
(2) Членове на националната организация за спортно-туристическа дейност са туристически дружества по чл. 38, ал. 1.
(3) Процедурата по вписване и заличаване на националната организация за спортно-туристическа дейност и нейните членове в регистъра по чл. 9, ал. 1, т. 2 се определя с правилника за прилагане на закона.
(4) В регистъра по чл. 9, ал. 1, т. 2 се вписва само една /мисля, че този текст е конкретната причина Димо Колев да води война с БТС, защото докато БТС е в регистъра, неговия съюз няма да има такъв статут, а от там и привилегиите, които ползва/ национална организация за спортно-туристическа дейност.
от тук и втората последица:
Вече в ППЗДС:
Чл. 6. (1) Предоставянето на имоти - публична държавна собственост, за управление на ведомства за изпълнение на техните функции се извършва с решение на Министерския съвет.
(2) Предоставянето на имоти - публична държавна собственост, за управление на общини за изпълнение на техните функции, както и за трайно задоволяване на обществени потребности от местно значение/вероятно това е конкретното правно основание за предоставянето на БТС/, се извършва с решение на Министерския съвет след решение на съответния общински съвет и мотивирано предложение на областния управител. Въз основа на решението на Министерския съвет областният управител сключва договор, в който се уреждат правата и задълженията на двете страни.
Та ако в договора на БСТ има клауза за преотдаване под наем, защо да е недействителен договора.
Пък ако няма изобщо договор, вече не знам. Така например държавните предприятия едно време, за да не плащат местни данъци, не деактуваха имотите си и съответно после приватизаторите ядяха хурката заради чл. 17а от ЗППДОП и съдебната практика по прилагането му, докато ВКС наскоро не писа тълкувателно решение.
Неосъщественото деактуване обаче, поне за държавните предприятия, никога не е било проблем за директорите им да ги преотдават под наем.
Може би трябва да се прилага принципа на либералната държава - което не е изрично забранено, значи се счита за разрешено...
Чет Окт 10, 2019 1:55 pm
Йосарян
Регистриран на: 17 Юни 2012 Мнения: 685 Местожителство: Димитровград
Въобще не е интересно. Интересно ще е ако се опитат да се разберат.
Другата седмица ако е хубаво времето ще съм в Балкана и втория ми вариант е х. Амбарица - ето това също е интересно
_________________ И нека се знае:
1) Щастлив съм, че живея в България, а не някъде другаде.
2) Балкана е единствен и неповторим и добре, че е така та да ги има Рила, Пирин ...
Не Можете да пускате нови теми Не Можете да отговаряте на темите Не Можете да променяте съобщенията си Не Можете да изтривате съобщенията си Не Можете да гласувате в анкети