Не виждам какъв е проблема при този наклон да се спускат по тревата по начина който той ползва.
Проблемът не се вижда, а се усеща...изведнъж, внезапно и...изотзад.
Ванката така веднъж опита да се спуска по един улей над Езерата, при много по малък наклон, и пак взе, че си натърти брутално опашната кост в един остър камък. След това месеци наред се оглеждаше къде сяда, а занапред и през ум не му минаваше да си прави пързалки. Ама щом казваш, че проблемът не се вижда, ми пързаляйте се бе, може пък да пропуснете опакото...
Виж как е умрял Четин Алиев, и пак да си приказваме за "този наклон".
Пет Ное 15, 2019 7:42 pm
mom4i
Регистриран на: 05 Авг 2014 Мнения: 616
Другия Момчи беше в далечното минало Планинарчо в един друг форум. Работата вече му е пораснал, и се изявява в националния ефир по-скоро, отколкото по форуми
Не е карал курс за водачи, взе диплома след изпит, така нареченото заварено положение през 94-95 година, както и аз.
Много по добре е да се хлъзнеш контролирано, отколкото да се подхлъзнеш, ако имаш задължително такъв пасаж, но тази техника е много опасна и далеч не за всеки. Къс участък с човек, който пази долу, ама по-добре с въженце на такива места. Изобщо се иска високо ниво и винаги крие риск, и то не малък.
Белия улей в това време си е предизвикателство пред всеки
Пет Ное 15, 2019 8:54 pm
mom4i
Регистриран на: 05 Авг 2014 Мнения: 616
Спомням си, че когато Момчил Цветанов направи първото си преминаване на Белия улей като "платен водач на платена група" , половината от групата му пренощува в улея - бяха бавни клиентите... В последствие той няколко години води хора по Белия и Синия улей, нещо от което на мен ми се изправяше косата, аз не бих посмял... Сега му е по добре да си играе на оцеляване в горички те
Пет Ное 15, 2019 8:59 pm
stefan_iliev38
Регистриран на: 25 Сеп 2009 Мнения: 3270 Местожителство: Кюстендил; София, кв. „Овча купел"
vedrin написа:
... Потокът дали пресъхва изобщо?
...
Едва ли потокът пресъхва.
На 17 септември 2016 г. последната вода, която съм снимал, е малко под камъка от снимката по-долу.
На 03 септември 2018 г. последната вода, която съм снимал, е малко над камъка от снимката по-долу.
____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Пет Ное 15, 2019 9:39 pm
Plamen К
Регистриран на: 03 Май 2011 Мнения: 832 Местожителство: Казанлък
mom4i написа:
Спомням си, че когато Момчил Цветанов направи първото си преминаване на Белия улей като "платен водач на платена група" , половината от групата му пренощува в улея - бяха бавни клиентите... В последствие той няколко години води хора по Белия и Синия улей, нещо от което на мен ми се изправяше косата, аз не бих посмял... Сега му е по добре да си играе на оцеляване в горички те
Аз не гопознавам, на едно място в клипа казва, че част от негова група е нощувала в улея, даже показва къде са запалили огън. Когато преди време гледах клипа за първи път ми направи впечатление, че в действията на водача има показност. После този човек, който е с него, предполагам е клиент, израза на лицето му изразява тревожност, той не се чувства комфортно. Мисля си, че добрия водач ще направи темпото на слизане такова, че клиента да се чувства комфортно и сигурно, да има време да се огледа наоколо, да изпита удоволствие от преминаването. Нали затова си е платил. Тази бързина на водача е излишно перчене. И не виждам въже да носи, ами ако се влошат условията или клиента "спече", как ще слязат? Друго си е да го осигури с въжето. Не ви се меся в занаята, просто си приказвам, но усещам иронично отношение в твоето изказване към съименника ти. Вие се знаете, ние тук си бъбрим.
Пет Ное 15, 2019 11:07 pm
Mariana1000
Регистриран на: 28 Юли 2010 Мнения: 2796 Местожителство: София
stefan_iliev38 написа:
NuclearWinter написа:
Оня Горе, и планината, обичт да си прибират добрите хора, преди да им дойде времето!
...
На 03.09.2018 г. аз и съфорумците il4o_voivoda и абсурд бяхме на Орловец и Двуглав. Решихме да слезем по Белия улей директно до Кирилова поляна. Времето го даваха дъждовно следобяда.
Седмица по-рано бяхме отново в Рила с един друг съфорумец - Румен/еxcalibur - на Синьото езеро и Мермерите. Преди да се върнем в София, Румен предложи да отидем до пещерата на свети Иван Рилски. Имал обичай всяка година да ходи там. Съгласихме се с охота и отидохме да отдадем почит на светеца.
Седмица по-късно сякаш някой спря пороя да се излее в Белия улей и ни спаси...
Жената, която загина в Белия улей е била участник в похода Светият път (това е възможно най-точното пресъздаване на пътя на мощите на Свети Иван Рилски от Търново до Рилски манастир. Тоест, ако зависи от това да ходиш при светеца, за да те спаси, тя е направила много повече от това да се отбие до една популярна туристическа дестинация, защото Светият път включва освен вървенето пеша и молитви, акатисти, служения т.е. постоянно молитвено общение.
Казват "Не питай старило, а питай патило". В случая сте се събрали старило, патило и умнотило и сте натворили голяма глупост. Когато по случайно стечение на обстоятелствата ви се е разминало, сте си измислили някакво обяснение, с цел да се отбиете пак до някой параклис, да направите после поредната глупост и да разчитате пак да ви се размине. Само дето тогава вятърът няма случайно да издуха облаците точно над вас и ще идете да обясните лично на Свети Иван, че е трябвало да ви закриля.
Да, ама нещата не работят точно така, защото светецът се грижи за спасението на душите, а не за спасението на телата ви, иначе нямаше да остави племенника си да бъде ухапан от змия и да умре точно в Рила, а щеше да го спаси.
На всеки може да се случи нещастие, случайностите в планината са безброй, но глупостта не е случайна и няма светец, който да ви спаси от нея!
Бог да я прости туристката, която загина тази седмица, дано да не се е мъчила много и наистина поне някой ангел да е бил с нея, защото е страшно да си отидеш така, сам и в студа.
_________________ Искате ли да изживеете едно приключение!?!...
Пет Ное 15, 2019 11:29 pm
ray
Регистриран на: 10 Авг 2016 Мнения: 1681
Тия клиенти дето онзи момчи ги води там и на подобни места ... и всички подобни клиенти по всички планини ... както и всички останали ъчийвъри, спортисти, търсачи на своята най-добра версия или на нещо друго... по-добре да си намерят някой сериозен и честен специалист дето без да го увърта и лъже да им каже ква им е диагнозата ... В много смешен, отчаян и жалък свят живеем. Тъжна работа. Много тъжна.
ПС: Момчи, горното по никакъв начин не е критика към теб или колегите ти.
Пет Ное 15, 2019 11:34 pm
slavei
Регистриран на: 07 Авг 2007 Мнения: 261
mom4i написа:
Спомням си, че когато Момчил Цветанов направи първото си преминаване на Белия улей като "платен водач на платена група" , половината от групата му пренощува в улея - бяха бавни клиентите... В последствие той няколко години води хора по Белия и Синия улей, нещо от което на мен ми се изправяше косата, аз не бих посмял... Сега му е по добре да си играе на оцеляване в горички те
Каквото и да си говорим Момчил Цветанов най-вероятно е най-добрия познавач на Белия улей. Прекарал е стотици групи от там. До колкото си спомням обикновенно нощуваха в долната част (в гората) и учеше клиентите си на импровизирани биваци.
Съб Ное 16, 2019 2:09 pm
vaskoo
Регистриран на: 21 Апр 2007 Мнения: 1392 Местожителство: София
slavei написа:
mom4i написа:
Спомням си, че когато Момчил Цветанов направи първото си преминаване на Белия улей като "платен водач на платена група" , половината от групата му пренощува в улея - бяха бавни клиентите... В последствие той няколко години води хора по Белия и Синия улей, нещо от което на мен ми се изправяше косата, аз не бих посмял... Сега му е по добре да си играе на оцеляване в горички те
Каквото и да си говорим Момчил Цветанов най-вероятно е най-добрия познавач на Белия улей. Прекарал е стотици групи от там. До колкото си спомням обикновенно нощуваха в долната част (в гората) и учеше клиентите си на импровизирани биваци.
Значи водач, дето води групи по забранени пътеки (че там и пътека няма), опастността е друго на ръка ... то и всички ние сме нарушители, ама като физически лица, носим си отговорността за здравето и евентуалните санкции. И колко да е добър и в какво? В реклама на преминаването оттам?
_________________ Приятелят е човек, който те познава отлично ... и въпреки това те обича
Последната промяна е направена от vaskoo на Нед Ное 17, 2019 11:08 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Нед Ное 17, 2019 9:00 pm
kaloyanv
Регистриран на: 22 Авг 2018 Мнения: 2243
Никой не носи никаква отговорност България е страна на чудеса. Може да правиш много забранени неща без никаква отговорност.
А някои хора си нямат никаква представа от природа, защитени места и тн. Иначе се пишат планинар специалисти. Аз се чудя дали не са просто обикновени печалбари?
Нед Ное 17, 2019 10:01 pm
ray
Регистриран на: 10 Авг 2016 Мнения: 1681
А преди едно известно време вървеше един разговор/спор във форума досежно екипирането на едно место в родопите, дето е забранено за посещаване, ходене и екипиране и от закона, и от обичая ...
Нед Ное 17, 2019 10:46 pm
vaskoo
Регистриран на: 21 Апр 2007 Мнения: 1392 Местожителство: София
Няма спор, за чудеса не знам Калояне, имам издадени два акта за преминаване през забранена за това зона. Имам и два за незаконна сеч (за поправка на беседка и за чистене на пътека). Нося си отговорността за себе си, юристите тук да кажат бройката стига ли да се водя рецидивист. А сблъсъци с горската власт бол
Едно от местата бе екипирано, никой не се е оплакал, от другото се отказах. Иначе предпочитам незаконно да предотвратя сакатлък, отколкото да стане такъв, ама законно, но не подстрекавам никой да го прави. И ние, и форумното членство ходи по места дето не е разрешено, ама не се хвали и не приканва никого да го направи. И ако могат да глобят Грилса за жабата, то могат и дискутираният човек, както и някой съфорумец по публикуваните снимки.
Ако мога да си позволя да вляза почти в един амбаришки стил на поведение ... каквото правя си е моя работа, ама правя и хубави мекици
_________________ Приятелят е човек, който те познава отлично ... и въпреки това те обича
Нед Ное 17, 2019 11:40 pm
kaloyanv
Регистриран на: 22 Авг 2018 Мнения: 2243
То това е по интересното Васко, че на такива като теб издават, а за другите няма. Ти си направо престъпнил бе
Пон Ное 18, 2019 8:32 am
vladofff
Регистриран на: 26 Апр 2011 Мнения: 3034
slavei написа:
Каквото и да си говорим Момчил Цветанов най-вероятно е най-добрия познавач на Белия улей. Прекарал е стотици групи от там. До колкото си спомням обикновенно нощуваха в долната част (в гората) и учеше клиентите си на импровизирани биваци.
Че това повод за какво трябва да е? Според теб за какво са му на Белия улей "познавачи"? Прекрасно знаеш, че тези улеи не са нищо особено, неприятен терен за подход към разни стари и легендарни турове. Но да ходиш там стотици пъти само заради самите улеи - ето това не го разбирам. А какво е това животно "познавач" на тема улеи, тва хептен не ми е ясно... Аз пък съм ходил десетки пъти в Синия улей - заради подходите към Иглата и Двуглав. Достатъчен ми беше първия път и вече се водя познавач на Синия улей, знам откъде се минава "по всяко време", в дъжд, кал сняг и т.н., и мога да преведа всеки. Но няма да го направя, нито ще дам повече информация къде са шибаните места и от къде се заобикалят. Това преживяване си е за мен. Там не е за льольовци. И за да не бъда пак разбран неправилно, под льольовци подразбирам всички, които не им стиска сами да се подготвят и да направят нещо, което е опасно, незаконно и т.н. но са склонни и дават пари на някакъв наемник да направи това за тях...
В НОРМАЛНА ДЪРЖАВА за такива подвизи въпросното лице отдавна щеше да търка наровете на някой зандан. Да, всички правят нарушения. Но тези неща се правят тихомълком, без особени щети на терена и най-вече - това което си видял от тези места, да си остане за теб, не да дрънкаш навсякъде колко си велик...При съответно носене на отговорност, както Васко правилно отбеляза.
След като добре знаем какво биха го правили такъв, ако само се е изпикал накриво, да кажем в Денали, то за стотици групи... палене на огън, биваци... А защо изобщо ти трябват биваци, след като х.Мальовица ти е на 2 часа път? Защо не си правиш учебни биваци в Говедарското поле? Каква е разликата, и в двата случая все е бивак...
Защо мисля така - защото средно подготвен алпинист, тръгващ от х.Мальовица по изгрев слънце, отива, минава някой от улеите, изкатерва някоя от стените и вечерта по залез слънце е пак … на х.Мальовица. А, и мъкне поне 15 кила инвентар допълнително. Ако не можеш да направиш това, там нямаш място. Каква подготовка и сили трябва да имаш за да лазиш цял ден из някакъв улей, който поначало се минава са 2 часа максимум целия?
Пон Ное 18, 2019 10:01 am
mom4i
Регистриран на: 05 Авг 2014 Мнения: 616
Владо, той адаша си мина по пътя като водач, тези улеи бяха част от този път. Аз съм му говорил абсолютно същите неща, каквито си написал по-горе (докато си говорихме де ). Като слезеш по един улей два пъти - колко повече да го познаваш? Аз му се чудех, защото ги намирах за много рискови за туристи - възможност за падане много, осигуровка няма никаква, да не говорим какви неща може да паднат от стените на Злия зъб и Дяволските игли и да изметат улея от горе до долу, заедно с всички, които са вътре... Може би един водач с двам-трима сигурни и проверени хора да става продукт, но с група... Но ето - той не го прави вече това от години.
За биваци да прави долу не съм чувал, сега ги прави биваците (като самоцел) извън защитени местности. А като работи с Беър Грилс и други подобни продукции - те чуждите фирми получават всички разрешителни, това с жабите и езерото, над година по-късно беше много смешно и срамно, ама то и министърът е такъв, така че му отива това поведение...
Такива места не трябва да се рекламират и да се пускат геройски снимки от тях в туристунгерски форуми и фейсбук-групи - преминаването от там е опасно и забранено (в случая резерват Риломанастирска гора - всичко на юг от билото между Мермерите и Голям купен). Който ходи, да пази преживяването за себе си, е така, от планинарска култура. Най-малкото да не му тежат на съвеста случай като причинилия тази дискусия.
Не Можете да пускате нови теми Не Можете да отговаряте на темите Не Можете да променяте съобщенията си Не Можете да изтривате съобщенията си Не Можете да гласувате в анкети