...Бай Ганьо - символ на глупостта и простотията...
Трябва да прочетеш още веднъж Бай Ганя, внимателно...И в едно малко абзацче ще откриеш истинското отношение на Алеко към тоя образ. И то определено не е точно това, което си написал, а малко по-иначе. Според Алеко наред с всичко друго, което е може би трудно, но все пак поправимо, баят е една първична и страшна сила, чиито основен недостатък е, че не е канализирана в подходящата насока...
Простотия да, но глупост, хм, не е прост Бай ви Ганя, знае ги той тия пущини изборите, той в Белгия е бил....
...навремето все пак са успели да преименуват Юмрук чал на Ботев...
«Всеки българин още в училище научава, че връх Ботев е най-високият в Стара планина. Но мнозина от младото поколение, а и немалко сред техните майки и бащи може би не знаят, че преди това той е имал други две имена: Юмрукчал и Фердинандов връх.
Първото наименование е на турски език и се състои от две съставки: юмрук и чал, което на български език означава съответно пестник (свити пръсти на ръката) и връх. Образното сравнение с пестник е наложено от формата на върха.
През 1888 г. и през 1889 г. цар Фердинанд, заедно с майка си, прекарал няколко дни в Калофер, докато траела беритбата и варенето на розите. Царят се изкачил на Юмрукчал, където по повод на събитието бил поставен каменен стълб, а върхът наречен Фердинандов. За това се съобщава в спомените на Димо Х. Гендов от Калофер, публикувани в "Сборник на Калоферската дружба", книжка I, София, 1908 г. Официалното съобщение е направено много по-късно -- в "Държавен вестник", брой 139 от 1942 г.
Това наименование на най-известния връх в Стара планина обаче не получава гражданственост, като в масова употреба остава Юмрукчал.
В началото на Втората световна война на върха е построена метеорологична станция с поставен високо върху каменния ѝ зид метален барелеф на цар Фердинанд. След началото на Втората световна война резултатите от метеорологичните наблюдения редовно биват използвани от немските военновъздушни сили. Ето защо по директива на антихитлеристката коалиция части от партизанския отряд "Васил Левски" нападат станцията. В атаката пада свидна жертва -- младият партизанин Неделчо Тонев (Жан) от Калофер.
През юни 1945 г., при един излет с учениците от гимназията в Калофер, на която тогава бях директор, видях, че барелефът на Фердинанд върху каменния зид на метеорологичната станция е повреден от хвърляни по него камъни и че са правени опити за свалянето му.
Помислих си, че би било уместно върхът да има име, което да е неразривно свързано с борбата на народа ни за свобода и независимост. Да се извисява и откроява над останалите имена като самият връх. Като най-подходящо, с местен произход, а и с общонационално значение прецених, че е името на легендарния калоферец, революционер и поет Христо Ботев.
Още на следващия ден отидох в общината при тогавашния кмет на града, художника Димо Сотиров. Споделих с него своята идея за преименуването на върха. Предложих му, ако и той е съгласен, да направи художествен адрес и служебно от името на градската община в Калофер, в чието землище попада върхът, да го изпрати в Регентството. Кметът много се зарадва на моята идея и веднага започна да прави скици на адреса.
Предложението да бъде сменено името на Фердинандов връх беше прието от Регентството, но не във вида, в който общинската власт в Калофер го направи. С указ, отпечатан в "Държавен вестник", бр. 4 от 1946 г., върхът отново беше наречен Юмрукчал. Това наименование той имаше повече от четири години, докато с вестник "Известия", бр. 61 от 1950 г., предложеното от калоферската община име беше официално утвърдено и оттогава върхът носи наименованието "Ботев".
_________________ "Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado
Последната промяна е направена от vedrin на Пет Мар 13, 2020 6:27 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Пет Мар 13, 2020 2:36 pm
Сотиров
Регистриран на: 28 Юли 2008 Мнения: 3360 Местожителство: София
Стига преименуване!
Йосариане, кое е глупост, че Левски е бил безкрайно скромен? Че едва ли би се чувства комфортно, ако живееше в града с неговото име и под най-високия връх отново с негового име? Изобщо преименуването според мен е твърде показна дейност. Ти би ли се радвал, ако преименуват твоя Димитровград, каквито идеи има? Да не говоря какви комедии гледаме покрай преименуването на софийски улици и площади. Имам легендарни примери на изсилване и глупост, но май съм ги разказвал.
Хората правят тревна площ без пътека, пък тя пътеката ще се образува скоро на правилното място, не на назначеното.
_________________ Две неща движат този свят - инатът и шубето.
Пет Мар 13, 2020 3:21 pm
Йосарян
Регистриран на: 17 Юни 2012 Мнения: 685 Местожителство: Димитровград
Глупост е да не се наименува връх с името на Левски, защото той бил скромен. Бай Ганьо не е, затова го написах онова.
Важно е как избираме да наричаме най-високия връх, важно е на кого искаме да приличаме, важно е да можем да правим избор. Това ни прави свободни.
Все е едно за Димитровград.,
Името Мусала не сме го избрали ние, турците са го направили като е било турско.
_________________ И нека се знае:
1) Щастлив съм, че живея в България, а не някъде другаде.
2) Балкана е единствен и неповторим и добре, че е така та да ги има Рила, Пирин ...
...
Важно е как избираме да наричаме най-високия връх, важно е на кого искаме да приличаме, важно е да можем да правим избор. Това ни прави свободни.
Все е едно за Димитровград.,
Името Мусала не сме го избрали ние, турците са го направили като е било турско.
Мхм - точно това ни прави свободни...
Като беше преименуван на в.Сталин бяхме най-свободни
Мусала е именувана от пастирите, които са пасли стоката по пасищата около върха. Както и близкия в.Манчу.
Толкоз.
Регистриран на: 08 Май 2015 Мнения: 136 Местожителство: Варна
A какво е било името на Мусала преди да бъдем победени от турците? След като завземат нашата територия турците започват да променят имената на градове ,села и области и да поставят техни имена. Значи ли това че след като сме били 500 години под турско робство ,трябва да запазим турските имена и да наричаме Пловдив-Филибе, Стара Загора-Ески Зара, Смолян-Ахъ Челеби и др.
A какво е било името на Мусала преди да бъдем победени от турците? След като завземат нашата територия турците започват да променят имената на градове ,села и области и да поставят техни имена. Значи ли това че след като сме били 500 години под турско робство ,трябва да запазим турските имена и да наричаме Пловдив-Филибе, Стара Загора-Ески Зара, Смолян-Ахъ Челеби и др.
А какво е първото автентично име на Мусала? М?
И за Пловдив и Стара Загора - седни си, 2-ка по история.
A какво е било името на Мусала преди да бъдем победени от турците? След като завземат нашата територия турците започват да променят имената на градове ,села и области и да поставят техни имена. Значи ли това че след като сме били 500 години под турско робство ,трябва да запазим турските имена и да наричаме Пловдив-Филибе, Стара Загора-Ески Зара, Смолян-Ахъ Челеби и др.
Хм интересно - имаш ли сигурна информация, че твоите дядовци и баби са били роби по османско време? Моите със сигурност не са били роби... Османлиите са ползвали роби като гребци на галери, пленени най-често след набези в Средиземноморието.
Въпросът ти е много смислен, но очевидно ти убягва следния факт -- преди да стане "наша", територията ни е била на римската империя (вкл източна римска - Византия), преди това по Филипово време елинска, а още по-преди това населявана от неорганизирани в държава тракийски племена. Не е ясно, следователно, името Мусала при кой точно владелец на територията е възникнало. Може примерно да е... тракийско
Името Мусала не сме го избрали ние, турците са го направили като е било турско.
Това е абсолютно произволно твърдение. Подплати го с източник, ако обичаш
_________________ Бутам след осмата бира
Пет Мар 13, 2020 11:46 pm
Йосарян
Регистриран на: 17 Юни 2012 Мнения: 685 Местожителство: Димитровград
А ти какъв източник ползваш? Да не е "може"?
В миналото, по комунистически неуспешно се преименува върха и това е супер аргумент, така ли
Кажи за Ботев и Вихрен по селски както обичаш.
Турците са намерили смисъл да преименуват върховете, но пък ние не можем. Широкоскроени сме за това сигурно.
И все пак връх Бай Ганьо с по старо име Мусала като че ли най ни приляга.
_________________ И нека се знае:
1) Щастлив съм, че живея в България, а не някъде другаде.
2) Балкана е единствен и неповторим и добре, че е така та да ги има Рила, Пирин ...
Съб Мар 14, 2020 6:25 am
mom4i
Регистриран на: 05 Авг 2014 Мнения: 616
Йосаряне, погледни си календара, 2020 година сме, никой не преименува вече в цивилизованите държави! В тоталитарни и в разкъсвани от етнически конфликти може би се случва това още, но България е избрала друг път, ми се струва. Този на цивилизованите страни, които пазят и съхраняват своето културно наследство. А не го унищожават.
Турци на Мусала не е имало. Сигурно са били юруци, или друго подобно номадско племе.
Давай някое по-старо име на този връх (с достоверни източници), и да се опитаме да го върнем. Може да почнеш с хората в Самоков. Може и с тези от Радуил и Бели Искър, ама те едва ли ще разберат какво искаш, а в Бели Искър могат и да те набият (е така, за всеки случай ). А бе и за Самоков не гарантирам, че няма да ти се случи...
Йосаряне, погледни си календара, 2020 година сме, никой не преименува вече в цивилизованите държави! В тоталитарни и в разкъсвани от етнически конфликти може би се случва това още, но България е избрала друг път, ми се струва. Този на цивилизованите страни, които пазят и съхраняват своето културно наследство. А не го унищожават.
Турци на Мусала не е имало. Сигурно са били юруци, или друго подобно номадско племе.
Давай някое по-старо име на този връх (с достоверни източници), и да се опитаме да го върнем. Може да почнеш с хората в Самоков. Може и с тези от Радуил и Бели Искър, ама те едва ли ще разберат какво искаш, а в Бели Искър могат и да те набият (е така, за всеки случай ). А бе и за Самоков не гарантирам, че няма да ти се случи...
Момчи, прочети му на Йосарянчо само последното изречение на подписа... Начин на мислене от началото на 20 век.
Мислиш ли, че прави разлика мужду юруци, турци, османлии?
А в околията патреотаре има много, не се заблуждавай! Ври даже, бих казал - и те са точно такива - агресивни.
Извадени като от учебник на съветската/руска пропаганда и политика на балканите за разделяне, противопоставяне и сеене на раздори. Много е успешна, както забелязвам. Хората не мислят.
За кои Юрушки чал е Овчарец, там в района? А защо е Юрушки точно, какво e Юрук?
Регистриран на: 25 Сеп 2009 Мнения: 3282 Местожителство: Кюстендил; София, кв. „Овча купел"
Получава се интересна дискусия, но неаргументирана!
Йосарян е прав в много направления!
В 21 век сме! Пълнолетният българин може да си смени собственото име, ако желае.
Върховете в планините повечето са собственост на Република България. Държавата може да им смени имената, ако желае.
Не виждам защо се налага тезата, че НЕ ТРЯБВА да се променят имена на върхове и местности. Защо? Аргументирайте се, моля.
Но моля, без аргументи, че трябвало да пазим традициите, да пазим културното наследство, паметта на дедите ни и други подобни.
Защо трябва да се пазят имена на местности и върхове, останали от народи, живели по българските земи преди векове? Тези народи защо не са запазили старите имена, които са заварили, а са ги преименували със свои имена? Защо ние да не можем да направим същото? Тези народи биха ли имали нещо против нашето преименуване? Защо ако има 2 (или повече) стари имена - да трябва да се предпочете по-старото от двете имена (или от всичките имена)?
***
В конкретните случаи с връх Амбарица/Левски - едва ли е имало хамбари на върха, така че има ли логика върхът да се казва Амбарица?
Защо да не се преименува на Левски?
Така двата стълба на революционното движение - Левски и Ботев - биха били близо един до друг и в планината. А и родните им места на Левски и Ботев - Карлово и Калофер - се намират точно в подножията на върховете, които биха носили техните имена.
Представете си вместо траверса „Добрила-Ботев“ да се казва траверса „Левски-Ботев“?
***
Що се отнася до Мусала - този връх едва ли ще се преименува, защото е добил вече световна гражданственост, навсякъде в справочниците и енциклопедиите фигурира с това име.
Но много ме удивляват хората, които скачат в защита на името Мусала, като си признават после, че нито знаят какво означава името, нито откъде произлиза името, нито кой го е дал (траки, ромеи, славяни, българи, османлии, турци, власи, юруци...), нито защо трябва да се запази.
А истината е, че по времето на Османската империя името Мусала се е наложило, защото е използвано от Османската империя в официални документи. Така че - според мен! - не е грешно да се твърди, че името е турско, защото дори името Мусала да е по-старо (българско, влашко, юрушко, славянско, ромейско, тракийско, на извънземна цивилизация), това няма значение, защото ако Османската империя не го беше наложила, нямаше да се запази и просъществува.
Сега ми хрумна въпрос към защитниците на тезата да не се преименуват местности и върхове.
Може ли да се именуват върхове, които нямат име?
И още един въпрос: Може ли да се наименува с името Левски върхът, който е между Мусала и Алеко - така нареченият Безименен връх?
____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Часовете са според зоната GMT + 3 Часа Иди на страница Предишна1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8Следваща
Страница 6 от 8
Не Можете да пускате нови теми Не Можете да отговаряте на темите Не Можете да променяте съобщенията си Не Можете да изтривате съобщенията си Не Можете да гласувате в анкети
Османлиите са ползвали роби като гребци на галери, пленени най-често след набези в Средиземноморието.
