ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
Инциденти и нещастни случаи в българските планини
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... , 133, 134, 135  Следваща
 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Предишната тема
Следващата тема
Инциденти и нещастни случаи в българските планини
Автор Съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 4163
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Екипи на ПСС са оказали помощ на двама алпинисти във Врачанска планина

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Пет Окт 16, 2020 8:35 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
kaloyanv



Регистриран на: 22 Авг 2018
Мнения: 528

Мнение Отговорете с цитат
vedrin написа:
Екипи на ПСС са оказали помощ на двама алпинисти във Врачанска планина


Щях да кажа че пак няма достатъчно информация, но все пак ПСС са дали достатъчно точно обяснение. Стават и такива неща

https://www.pss-bg.bg/uspeshna-aktsiya-na-otryad-vratsa/
Пет Окт 16, 2020 8:45 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Сотиров



Регистриран на: 28 Юли 2008
Мнения: 1827
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Брилянтно, ей! Моите вълнения с поздравления!
Пет Окт 16, 2020 8:56 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 2033

Мнение Отговорете с цитат
Сотиров написа:
Брилянтно, ей! Моите вълнения с поздравления!

И кое е брилянтното? Работата е по-скоро голям срам и резил за двата юдея, които един свестен рапел не са могли да направят. При това точно на Безенги, дето е буквално на тротоара до пътя. А и вече е СВРЪХНАКОВАН с лепени болтове, от които хванеш ли се на горната примка, можеш да си откачиш долната. Трябва да си пълен олигофрен, за да не можеш сам да се оправиш точно на този маршрут и да викаш ПСС.
Пон Окт 19, 2020 9:31 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Сотиров



Регистриран на: 28 Юли 2008
Мнения: 1827
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Ами брилянтна е операцията на спасителите. Иначе погледнато, повечето от техните акции са предизвикани от орезилване на неподготвени туристи. За съжаление и най-умелите им усилия понякога завършват трагично. Не дай Боже, за тях самите.
Пон Окт 19, 2020 9:57 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 2033

Мнение Отговорете с цитат
Сотиров написа:
Ами брилянтна е операцията на спасителите.

Е щом толкова упорстваш, наричай си я брилянтна. Ако ходя някой път натам, ще ти щракна две три снимки, от които сам ще се убедиш, че и ти би могъл без особени усилия, да повториш "подвига" на спасителите, при това без кой знае какъв риск за тебе лично.
Преди години, Гьоко Згориградски, като се напиеше, това му беше любим номер - да качи на пияна глава, без въже, по тъмно, тура Безенги…
Моето мнение, е че акциите на ПСС трябва да се представят ОБЕКТИВНО. В конкретния случай не са сторили нещо кой знае какво. Това са елементарни рутинни действия. Хубаво е, че в сводката те са си ги и представили като такива. Ще бъде страшно обаче, ако такова нещо бъде занапред представяно като чутовен подвиг. Случи ли се някога и това, трябва да Ви светне веднага червена ламБичка, че дори застраховани със застраховка, вече "гаранцията за живота и здравето ви не е гарантирана".
Пон Окт 19, 2020 10:01 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Сотиров



Регистриран на: 28 Юли 2008
Мнения: 1827
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Не упорствам, бе човек! Просто за мен като турист, старателно странящ от алпинизма, действията ми се видяха твърде елегантни. На тъмно, качват се, па се спускат, откачат двамата наивници, те си слизат сами... Сигурно си прав, че операцията е била елементарна, но това не ѝ пречи да е красива. Не е необходимо подвигът да е чутовен, а и не знаем как спасителите биха действали в реално опасна ситуация. Надявам се, професионално.
Пон Окт 19, 2020 11:34 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
tzezko



Регистриран на: 21 Фев 2012
Мнения: 1034
Местожителство: софия

Мнение Май, май.... Отговорете с цитат
vladofff написа:
........... като се напиеше, това му беше любим номер - .


.....тоя любим номер му изигра номер....
Пон Окт 19, 2020 11:51 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 2033

Мнение Re: Май, май.... Отговорете с цитат
tzezko написа:
vladofff написа:
........... като се напиеше, това му беше любим номер - .


.....тоя любим номер му изигра номер....

Ами не, не стана така, а стана друг номер - на Малката вратца, и не по повод пиене... По-скоро се повтори историята с гибелта на Емилио Комичи, но в български условия...
Пон Окт 19, 2020 12:19 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Сотиров



Регистриран на: 28 Юли 2008
Мнения: 1827
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Какво се е случило?
Пон Окт 19, 2020 1:01 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 2033

Мнение Отговорете с цитат
Сотиров написа:
Какво се е случило?

https://www.vesti.bg/novini/izvestniiat-alpinist-georgi-kostov-zagina-na-vratcata-5900151
Докато беше жив, ако имаше инцидент, той тръгваше сам с едно въже, а на ПСС казваше, чакайте тук долу, че инак само ще ме бавите и доникъде няма да стигнем...
https://btvnovinite.bg/1821780787-Katerach_pokoryava_Vrachanskiya_Balkan_bez_osiguritelno_vaje.html
Пон Окт 19, 2020 2:08 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 434
Местожителство: София

Мнение Намерен е!велосипедист в Рила: Рилски манастир - Рибни езера Отговорете с цитат
Източник Фейсбук, група Планинари

Здравейте...!
Човекът на снимката се казва Николай Овчаров... Днес е отишъл с колата си (тъмносин VW Polo, 3 врати, старозагорска регистрация) до Рилския манастир (предполагаем час на пристигане край манастира - 11:00-11:30), където е паркирал (потвърдено!) и с велосипеда си (същия на снимката) се е отправил към хижа Рибни езера... Планирал е кръгов маршрут, тоест връщане по различен път... Съответно стигане до автомобила и прибиране... До настоящия момент близките му нямат контакт с него, телефонът му няма обхват (или е изключен)... Подаден е сигнал на 112, ПСС са в контакт с близките му, но се чака информация за местонахождението на автомобила му и съответно след това да се действа...
Молбата ми е, ако някой от вас днес е бил в района (или пък знаете някой друг да е бил в този район - питайте го), съответно дали е видял човека, велосипеда, колата или каквото и да е друго, свързано със случая - да подаде информацията към ПСС, моля...!
Централния денонощен пост на ПСС в София е с телефони...
02 963 20 00, 0887 100 237, 1470
Благодаря ви от сърце предварително...!

---

Информация от последните минути... Колата му е намерена край Рилския манастир... ПСС се качват с високопроходим автомобил към хижа Рибни езера...

---

Дежурен ПСС Благоевград Георги Ботев, ръководи издирването, лошото че започва едва сега Sad но не по вина на ПСС!

---
Намерен от ПСС в хижата през ноща към 4.00. Загубил се и преди мръкване в 19.00 се върнал в нея.
Вто Окт 20, 2020 7:54 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
kaloyanv



Регистриран на: 22 Авг 2018
Мнения: 528

Мнение Отговорете с цитат
Този човек май участва по планински състезания с колело. Това не му пречи да е поредния наивник, който е много вероятно и да не познава въпросния маршрут, а само да е чувал нещо. А и тръгва по обяд.

Дано всичко се размине леко.
Вто Окт 20, 2020 8:26 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 434
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Намерен е днес рано сутринта.

Последна редакция на съобщението във фейсбук:

РЕДАКЦИЯ: Николай е открит жив и здрав в хижа Рибни езера, където се е върнал да пренощува, защото е объркал пътя, а се е стъмнявало...
Вто Окт 20, 2020 8:48 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
stefan_iliev38



Регистриран на: 25 Сеп 2009
Мнения: 1897
Местожителство: София, кв. „Овча купел"

Мнение Отговорете с цитат
Източник: ВКС постанови ключово решение за непреодолимата сила и осъди община за 100 000 лв.

ВКС постанови ключово решение за непреодолимата сила и осъди община за 100 000 лв.

Срутване до Крушунските водопади, убило двама души, е било непредвидимо, но не и жертвите от него, решиха върховните съдии и присъдиха обезщетения, които може да достигнат 900 000 лв.

Lex News 06 ноември 2020, 12:26



Снимка: БГНЕС

Върховният касационен съд (ВКС) осъди община да плати 100 000 лв. обезщетение на близките на починал заради срутване на екопътека в планината, като прие, че събитието не е непреодолима сила и местната власт трябва да понесе отговорност за него. А решението (пълния му текст виж тук) е в полза на развитието на правото, тъй като е първото на ВКС по приложението на уредената за търговските сделки непреодолима сила във връзка с отговорността на собственик на вещ по чл. 50 от Закона за задълженията и договорите (ЗЗД).

Фаталното срутване на екопътеката до Крушунските водопади

Делото е за фаталното срутване на скали по екопътеката до Крушунските водопади, при което преди 5 години загинаха българката Катя Павлова и английският турист Йън Джонсън. То беше заведено от близките на мъжа.

Трагичният инцидент стана на 6 ноември 2015 г. и трябваха два дни, за да бъде разчистена пътеката и да бъдат открити телата на двете жертви. Павлова и Джонсън били семейни приятели и живеели в Англия, като при посещението му в България тя искала да му покаже красивата местност край Крушуна. Отишли заедно с приятелка на водопадите и докато минавали по едно от мостчетата, около 200 куб. м земна маса се срутила и ги засипала.

Семейството на англичанина заведе частични искове срещу община Летница за обезщетяване на неимуществените им вреди, а пълните им размери, които са заявили са от по 300 000 лева за всеки от близките. Това означава, че ако бъдат предявени и уважени, общата сума на компенсациите само за едната жертва на инцидента на екопътеката ще достигне 900 000 лв.

Преди две години окръжният съд в Ловеч отхвърли исковете, като прие, че случилото се край Крушуна е непреодолима сила. Апелативният съд във Велико Търново обаче отмени решението и осъди общината да плати по 30 000 лева на родителите на Джонсън, 40 000 лева на дъщеря му и още около 4400 английски лири разноски за погребението му.

Въпросите и отговорите на ВКС

Недоволна общината обжалва и делото стигна до ВКС. Върховните съдии Емил Томов (председател на състава), Драгомир Драгнев (докладчик) и Геновева Николаева приемат да го разгледат, защото ВКС няма практика за приложението на чл. 50 ЗЗД (За вредите, произлезли от каквито и да са вещи, отговарят солидарно собственикът и лицето, под чийто надзор те се намират) за подобни случаи. Не само, че става дума за собственост върху обширен имот и за вреди от природно явление като срутище, но от друга страна има позоваване на непреодолима сила, а тя е дефинирана само в Търговския закон (чл.306, ал.2 – Непреодолима сила е непредвидено или непредотвратимо събитие от извънреден характер, възникнало след сключването на договора) и за приложението ѝ в хипотезата на чл. 50 ЗЗД също няма практика на ВКС.

Затова Томов, Драгнев и Николаева приемат да разяснят дали при преценката на съда за непредвидимостта и непредотвратимостта на събитието, за което се твърди, че съставлява непреодолима сила, трябва да се изхожда от конкретната фактическа обстановка, или тя трябва да се извършва въобще и по принцип, единствено с оглед възможностите на обществото като цяло. И да отговорят на въпроса каква е грижата, която добрият стопанин трябва да полага, за да предвижда и да предотвратява настъпването на вреди от веща му и над която при природен феномен, вече е налице непреодолима сила, която ще изключи отговорността му по чл.50 от ЗЗД. Както и дали процеси като срутищата, при които събитията са мигновени или поне краткотрайни и дават много малко време за подготовка и предупреждение, представляват непреодолима сила.

В решението си Томов, Драгнев и Николаева първо стъпват на становищата на професорите по облигационно право Иван Апостолов и Ангел Калайджиев. И двамата водещи представители на правната наука заявяват в трудовете си, че непреодолимостта не е абсолютна и както тя, така и невъзможността имат относителен характер и се изменят с развитието на науката, техниката и обществените отношения. „При преценката за наличието на непреодолимост на случайното събитие и невъзможност да се предотвратят вредоносните последици трябва да се изхожда обаче не от общи и абстрактни критерии и от най-върховите постижения на науката, техниката и обществото, а само от практикуваните средства и достъпните възможности. Онова, което не може да се достави с такива средства и възможности, остава невъзможно от практическо и от правно гледище и тогава, когато извършването му би било възможно при прилагане на такива научни“, пише проф. Апостолов още в средата на миналия век.

Анализирайки определенията за непреодолима сила, дадени и в ТЗ, и в Конвенцията на ООН за договорите за международна продажба на стоки, и в Закона за автомобилните превози, ВКС заявява: „От тази нормативна уредба следва, че не само събитието трябва да е непредвидено и непредотвратимо, но трябва да са непредвидени и непредотвратими и неговите последици, тоест – самото увреждане“.

И затова дава следния отговор на поставените пред него въпроси: „В обобщение следва да се приеме, че непреодолима сила като обстоятелство, освобождаващо от отговорност по чл.50 от ЗЗД собственика на вещта за причинените от нея вреди е такова непредвидимо и непредотвратимо събитие, което не може да бъде избегнато, или последиците от него не могат да бъдат предотвратени, посредством общоприложимите към момента средства и възможности на науката и техниката.

Обезопасяване, но след инцидента

След като стигат до тези изводи тримата върховни съдии ги прилагат по казуса с отговорността на общината за срутването на екопътеката, причинило смъртта на Джонсън. И потвърждават решението на апелативния съд, с което се присъжда обезщетение на близките му.

ВКС се позовава на геоложката експертиза по делото, според която срутването е било непредвидимо и непредотвратимо, но това не важи за последиците от него. Вещите лица напомнят, че такива процеси са периодични и характерни за напукани скални масиви и биха могли да се вземат мерки за обезопасяването им.

Всъщност общината в Летница е предприела такива мерки и е изградила безопасна екопътека, но го е направила едва след инцидента.

„От геоложката експертиза е видно, че свличането на скалната маса е резултат от природен процес, станало е мигновено и не е могло да се прогнозира по време и място, следователно самото събитие, от което е произтекло непозволеното увреждане, действително е непредвидимо и непредотвратимо, както твърди касаторът. Не може да се достигне обаче до същия извод относно последиците от събитието“, посочва ВКС.

Съдът се позовава и на експерт, който е обяснил, че при риск от срутване, съществуват методи за преодоляване на тежки последици. Първият включва обрушване на опасни късове, укрепване с мрежи или подпорни стени. При втория тип мерки естественият процес не се спира, но се предпазват пътища, съоръжения и сгради. В случая туристическата пътека минава непосредствено под скат и би могла да се направи защитна козирка или просто пътеката да бъде преместена далеч от ската.

„Следователно последиците от събитието са предвидими и предотвратими и в съответствие с отговора на въпроса общината като собственик на терена не може да се освободи от отговорност, позовавайки се на случайно събитие“, заявява в заключение ВКС.


Коментари (20) Facebook Коментари ()

Румен Николов
06 ноември 2020 16:02
Гост

Хипотезата на чл. 50 от ЗЗД е прекалено ясна и не се нуждае от бърканицата на ВКС, каквото е въпросното решение. Има богата съдебна практика, ясна е отговорността на собственика и надзираващия веща, причинила вредата.

.......
06 ноември 2020 15:09
Гост

Решението на ВКС е правилно, но обезщетенията за неимуществени вреди са прекалено малки. Хубаво са го допуснали до касация, но освен отговори на въпросите, трябваше да вдигнат като размери и обезщетенията, които са скандално ниски за смъртни случаи. А доколкото виждам е имало такива оплаквания за чл. 52 ЗЗД. Пък те вземи че го оставили в сила.
Изобщо гражданската колегия дават като цяло много ниски обезщетения за неимуществени вреди при смърт за разлика от търговската. Това трябва да се уеднакви, тъй като такъв субективизъм не бива.

454443
06 ноември 2020 13:45
Гост

Правилно е, но искът е по чл. 49 ЗЗД, а не по чл. 50 ЗЗД, защото имаме виновно поведение на някой служител при общината, което очевидно се изразява в бездействие.

.......
06 ноември 2020 15:05
Гост

Е какво е виновното поведение и бездействие на служителя на общината? Да ходи да крепи всеки камък и водопад – глупости!!! Това си е от свойствата на вещта и е по чл. 50 ЗЗД.

454443
06 ноември 2020 15:43
Гост

Естествените свойства на вещта? Скалите имат свойството да се свличат и да убиват хората в парковете, нали? И това не се знае от съответните служби, за да предотвратят свличането? По същия „наукообразен“ начин увреждането от попадане на дупка в асфалта е вследствие на „естественото“ свойство на вещта – да се рони и да се „дупчи“, а не вследствие на необезопасяването и несигнализирането на неравността по пътя. От къде се извъдихте такива юристи, че и без да мисли, нарича издържаните правни съждения „глупост“?!

Лозан
06 ноември 2020 13:22
Гост

Да плащат! Сега вече ще се запознаят с методите за преодоляване на тежки последици.

Пепи
06 ноември 2020 13:14
Гост

За кой ли път последиците от събитието са предвидими, но не се вземат мерки преждевременно.

Парадокс
06 ноември 2020 13:08
Гост

Общината хем е виновна, хем пък и недоволства.

Анонимен
06 ноември 2020 13:06
Гост

Каквато и сума да изплатят, няма да върнат хората.

Унчев
06 ноември 2020 12:47
Гост

Уви това е тъжната истина. Няма пари и по-лошото, няма желание да се обезопаси даден обект. Ясно е, че общината няма какво да направи за срутващата се земна маса или нещо подобно. Макар и последното да е спорно, защото обезопасяванията в 21ви век са измислени. Но поне може да се предпреди, че терена е опасен и не бива да се ходи лекомислено. Това не е разходка до Александър Невски. В резулат ще има поредната порция негативни коментари от близките на потърпевшите за страната ни и за туристическите ни обекти. От което следва, че вместо жените да похвалят страната ни на… Покажи целия коментар »

Бай Ганьо
06 ноември 2020 12:44
Гост

тук малко логиката им бяга на върховните – след като събитието е непредвидено, няма как да имаш задължение “да предотвратяваш и обезпопасяваш“ последиците – истината е друга: че макар срутването да е непредвидено, здравия разум изисква да е имало оценка на опасността от срутване, ипътеката да не е точно под едни нестабилни скали. Така че, по-скоро не е положена достатъчна грижа при това дали пътеката да се проектира точно там.

Анонимен
06 ноември 2020 12:44
Гост

Проблема е, че никъде не е оповестено, че обекта е опасен заради срутваща се земна маса, която няма пари и възможност да бъде спряна. А като има опасност дори за един човек, то би трябвало обекта да се затвори. Толкова. Там ще ходят само найопитните катерачи или планинари. Не хора с деца. Ама за тая цел общината трябва да направи някакво усилие. А знаем как масово в общините работят застаряващи хора, които са там за да пият кафе, да си приказват и ако ги накараш да ти извадят един докуемент и започва голям пуфтене. Още повече в малките общини.

Manoleva
06 ноември 2020 12:42
Гост

Чудо ще им е на общината и не само на тях. Много общини в страната не хаят и нямат пари за терена около културните и природните си обекти. Но понеже е по-голям процента българи да се пребият по тези пътища, а те я съдят я не, затова не се прави нищо. Обаче нали разбирате, че като посрадат чужденци, които са свикнали в техните държави пътищата до обектите да са направени дори за инвалидни колички, ще съдят и то за не малко пари. От което започваме и да хейтим чужденците. „Какво искат сега?“ Ами искат да има нормален път. Като сме… Покажи целия коментар »

Филипа
06 ноември 2020 12:40
Гост

Ходил ли е някой до пещерата край град Пещера? Пътя до там с кола е ужасен. Излизаш от града и всичко в началото е ОК. После обаче се озоваваш на тесен планински път, който е труден за преодоляване, а когато трябва да се разминат све коли си е направо препятствие. Може да свърши фатално. Ако нямаш опитен шофьор е ужасно. И дори тогава се разминахме на косъм с друга кола, като почти гумите от дясно бяха във въздуха.

Димитриев
06 ноември 2020 12:38
Гост

Защо ли не се изненадвам. Никой не го е еня да обезопаси терените. Така се срутва и част от земната маса по пътя за Рилския манастир, който на свой ред не е широк.

Радев
06 ноември 2020 12:38
Гост

До голяма степен малките общини, които притежават такива природни забележителности, са толкова бедни, че нямат пари да поддържат. В резултат кандидатстват по европрограми, но не винаги успяват да се случат нещата. А и често парите от Европа са за консервация и реконструкция на обекта, не на пътя до него

Анонимен
06 ноември 2020 12:37
Гост

Имаме страшно красиви места в България. Лошото е, че част от тях не се поддържат по никакъв начин и може да идеш с децата си да ги разгледаш, да им покажеш красотата на България, а да умрете разглеждайки ги.

Анонимен
06 ноември 2020 12:36
Гост

„Непреодолима сила“, като понятие винаги ми е било крайно смешно

Анонимен
06 ноември 2020 12:36
Гост

Така става. Като не са дали някакви пари за укрепване на терена, сега ще плащат много повече в съдебни дела

Боби Босов
06 ноември 2020 12:35
Гост

Е тя Летница щото ще има милион за обезщетения


____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Съб Ное 07, 2020 12:22 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... , 133, 134, 135  Следваща
Страница 134 от 135

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov