ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
Софийският смог

 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Предишната тема
Следващата тема
Софийският смог
Автор Съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 4365
Местожителство: София

Мнение Софийският смог Отговорете с цитат
Представям резултати от вече над двегодишни непрекъснати наблюдения на някои параметри на атмосферата в София, направени в кв. Хладилника, на открито, на около 20 метра височина над терена край висока сграда с повишена подвижност на въздуха в непосредствена близост около нея.


Източник: METER.AC, 29.11.2020 г.

Измерванията са правени през интервал от 5 минути и към тях е приложено 24-часово пълзящо средно (върху 288 точки). В синьо и зелено са представени концентрации на ФПЧ с размери съответно 10 и 2.5 микрона, измерени от HPMA115S0-XXX датчик. В червено са бройки импулси в минута, регистрирани от Гайгер-Мюлеров брояч СБМ-20, чувствителен към бета и гама излъчвания.

Повишенията на концентрацията на ФПЧ през декември и януари са очаквани и сравнително добре известни. Оказва се, обаче, че сезонният ход на бета/гама радиационния фон е с много подобна фаза, макар и с по-малка амплитуда. Възможни са различни обяснения на това наблюдение, които биха били предмет на следващи проучвания.

Съществено е да отбележим също, че сезонният ход на температурата и атмосферното налягане през студеното полугодие, измерени посредством MS8607 сензор и визуализирани по същия начин на графиките по-долу, не съвпадат по фаза с промените в концентрацията на ФПЧ и радиационния фон. По-конкретно минимумите на средноденонощната температура са в средата на януари, докато максимумите на ФПЧ и бета/гама радиационния фон са през първата десетдневка на декември, т.е. имаме около или малко над 30 дни фазово отместване между сезонния ход на тези групи величини през есенно-зимния период. От друга страна, летния средноденонощен максимум на температурата през първата половина на юли почти напълно съвпада с минимума на радиационния фон.


Източник: METER.AC, 29.11.2020 г.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado


Последната промяна е направена от vedrin на Вто Дек 01, 2020 4:28 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Нед Ное 29, 2020 8:57 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Митак



Регистриран на: 04 Мар 2014
Мнения: 346

Мнение Отговорете с цитат
Четох някъде, че дъщерните продукти на радона много обичали да се залепят за аерозоли.
Дали няма някаква връзка?
Тези юнаци знаеш ли ги:
https://airbg.info/
Вто Дек 01, 2020 10:12 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
gwgw



Регистриран на: 08 Фев 2019
Мнения: 264

Мнение Отговорете с цитат
Може и да е заради това...а може и да е заради "естествени" радионуклиди във въглищата които се горят...или въглерод-14 в дървесината..или пък чернобилски отпадък биоакумулиран в дървесината, който се отделя в атмосферата при изгарянето й. Аз подозирам и нещо друго, което може да допринася - един от дълготрайните продукти от разпада на радона е олово-210, той живее няколко десетилетия. Радонът бива отмит от дъжда, а олово-210 може и да влиза в някакви химически взаимодействия и да се задържа. Едно място където се натрупва олово-210 в относително голямо количество е утайката която се наслоява в улуците, вероятно също може да става тук-там при твърдото гориво ползвано за отопление.

Все пак, твърде вероятно е да е най-вече свързано със сезонната динамика на радона в атмосферата. Не че мога да го докажа, но подозренията са ми такива.
Вто Дек 01, 2020 10:51 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 4365
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Добавям графики с подобни данни от други две точки в София -- в кв. Илинден и кв. Яворов:


Източник: METER.AC, 1.12.2020 г.


Източник: METER.AC, 1.12.2020 г.

По-високите стойности за бета/гама фона през декември 2018 г. в кв. Яворов се дължат на леко различно местоположение на датчика на същия адрес.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Вто Дек 01, 2020 4:27 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Митак



Регистриран на: 04 Мар 2014
Мнения: 346

Мнение Отговорете с цитат
Абе ти нали имаш суровите данни?
Що не сметнеш корелацията?
Вто Дек 01, 2020 9:58 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 4365
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Митак написа:
Абе ти нали имаш суровите данни?

Суровите данни са достъпни онлайн.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Вто Дек 01, 2020 10:10 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 4365
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Ето и данните от станцията в двора на ИЯИЯЕ-БАН:


Източник: METER.AC, 1.12.2020 г.

Тази станция е пряко изложена на влиянието на валежите, което би могло да обяснява и сравнително по-големия брой отчетени повишения на бета/гама фона. В непосредствена близост до нея се намира и софийският IGS421 датчик на БЕО-Мусала, който е отчел следното за периода от 1.1.2019 г. до 1.12.2020 г.:


Източник: БЕО-Мусала, 1.12.2020 г.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Вто Дек 01, 2020 10:43 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 4365
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
ФПЧ и бета/гама радиация на открито и активност на радон във въздуха в жилищно помещение на 6-ти етаж през месец ноември 2020 г. (разстояние между датчиците < 10 m):



Източник: METER.AC, 3.12.2020 г.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Чет Дек 03, 2020 2:03 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
gwgw



Регистриран на: 08 Фев 2019
Мнения: 264

Мнение Отговорете с цитат
Май трябва да се проучи въпроса как може да се сглоби инсталация дето смуче въздух и го засилва към хепа филтър с подходящ размер като за спектрален анализ.
Чет Дек 03, 2020 2:38 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 4365
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
gwgw написа:
Май трябва да се проучи въпроса как може да се сглоби инсталация дето смуче въздух и го засилва към хепа филтър с подходящ размер като за спектрален анализ.

Филтър от робот-прахусмукачка с размери 80 x 40 x 14 mm дали би представлявал интерес?

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Чет Дек 03, 2020 2:53 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
gwgw



Регистриран на: 08 Фев 2019
Мнения: 264

Мнение Отговорете с цитат
Само 8-те см са малко проблемни ако трябва да се събере в моята екранировка, но ако позволява поне малко да се сгъва (по-малко от 90 градуса), тогава ще се събере. Мен ме притеснява по-скоро доколко надеждно могат да се тълкуват резултатите - с такава геометрия е невъзможно да се прави дори опит за количествен анализ (с хобистки средства и липса на еталони с известна активност от точно същите изотопи, така или иначе всичко е неточно и предполагащо немалка грешка). Но ако приемем че няма как да мерим активности на изотопи в "истинска" единица (бекерели/м3 филтриран въздух), а в някаква условна, то поне измежду отделните измервания на филтъра ще имаме консистентност по отношение на активността, т.е няма да знаем колко бекерела е примерно бисмут-214 в проба X, но можем да знаем примерно че е с 20% повече отколкото в проба Y.

Обаче и това като се замисля е под въпрос. Как може да знаем че всяка проба е изфилтрирала еднакво количество въздух? Ако приемем че "дебита" на помпата е постоянен логичното е просто да филтрираме въздух константно време за всяка проба. Това звучи безкрайно логично, докато не се сетих за следващият момент (той е доста неприятен и за съжаление валиден при всяка "радонова проба") - радоновите продукти се разпадат много бързо, буквално за минути, айде часове. Така че според мен от една продължителност на вземане на пробата нататък, количеството радионуклиди във филтъра няма да нараства особено ако въобще нараства. Оптималното време за вземане на проба ще трябва да се установи на принципа "проба-грешка" за съжаление.

Другият проблем (във връзка с горния) е доколко и как този филтър може да се преизползва. Радоновите продукти като цяло се разпадат бързо, но за да не влияе на следващата проба, все пак известен период от време трябва да бъде оставен да се разпадне всичко, за да имаме консистентни резултати между отделните проби. Но дали всичко се разпада? Един от радоновите продукти е олово-210, той "живее" десетилетия. Възможно ли е с времето да се натрупва във филтъра и това да изкриви резултатите? Със сигурност спектрометричните не (освен за фотопика на олово-210). Но все пак предполагам с времето ще изкриви картинката за общата активност (като събития в секунда) и тя ще излиза по-висока, отколкото е реално. А може би за това ще е необходимо много, много време и това няма да е проблем в крайна сметка? Нямам идея. Същият въпрос стои и за техногенните изотопи които евентуално биха могли да се намират в атмосферата поради някаква причина - изгаряне на замърсена дървесина примерно. Те не се разпадат за часове, а за десетилетия.

Та като цяло, мисля че изработването на някакъв протокол за вземането на такива проби дето да е добре измислен да отрази горните проблеми е доста важно - както и естествено да се спазва възможно по-стриктно Smile
Чет Дек 03, 2020 11:29 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 4365
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Joy Lawrence, Marco Martins, Man Liu & Petros Koutrakis (2020) Measurement of the gross alpha activity of the fine fractions of road dust and near-roadway ambient particle matter, Journal of the Air & Waste Management Association, DOI: 10.1080/10962247.2020.1850543

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Пет Яну 22, 2021 4:07 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 4365
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Measurements of Gross α- and β-Activities of Archived PM2.5 and PM10 Teflon Filter Samples
Man Liu, Choong-Min Kang, J. Mikhail Wolfson, Longxiang Li, Brent Coull, Joel Schwartz, and Petros Koutrakis
Environmental Science & Technology 2020 54 (19), 11780-11788
DOI: 10.1021/acs.est.0c02284


_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Сря Фев 03, 2021 4:11 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Страница 1 от 1

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov