ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
Съвременните технологии в туристическата екипировка
Иди на страница 1, 2, 3  Следваща
 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Екипировка, необходими неща Предишната тема
Следващата тема
Съвременните технологии в туристическата екипировка
Автор Съобщение
d.panayotov



Регистриран на: 19 Апр 2011
Мнения: 40
Местожителство: София, жк.Младост

Мнение Съвременните технологии в туристическата екипировка Отговорете с цитат
Здравейте, и отново пиша за обувки, но това си е сложна дилемааа. Та относно мембраните. Гледам аз различни фирми за обувки. Някои от тях ползват Gore-tex мембраните, но други си имат собствени патенти, както например Lafuma CLIMACTIVE мембрана. Обаче на мен това нищо не ми говори или пък мембрана SYMPATEX, която ползват Alpina. И понеже постоянно чувам само Gore-tex, та Gore-tex, се питам кои други мембрани са на нивото на Gore-tex? Тоест когато ми покажат обувка в магазина с друга мамбрана как да знам, че тази мембрана е със сходни характеристики на Gore-tex? Можете ли да изброите мембраните или поне да подскажете към какво да се насоча, ако не си намеря обувка с Gore-tex мембрана?
Вто Май 10, 2011 11:11 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Ристо Туристо



Регистриран на: 02 Окт 2008
Мнения: 3865
Местожителство: на 950 м.н.в.

Мнение Отговорете с цитат
Сравнение на мембрани направено от специализиран изследователски център на американската армия.

_________________
Енциклопедия за ЕКИПИРОВКАТА за туризъм.
Палатки *** Туристически обувки
Вто Май 10, 2011 12:13 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
dobber



Регистриран на: 04 Дек 2009
Мнения: 242

Мнение Отговорете с цитат
Това е драмата на всеки един от нас. Много видове мембрани, много видове гуми, много алабала-технологии и никои не ти казва тази в сравнение с другата, как се представя. В магазините също не знаят и се чува само "о тя е разработка на фирмата и е по-добра от другите". Снощи гледах маратонките на The North Face и в техническото описание имаше само патентовани думички. Като дадеш описание на тази "технология" излизат общи приказки от рода "пази крака от влага", "държи на мокри камъни" и навсякъде "най-доброто". След това влязох в сайта на Salomon и там описанието бе едно към едно с ТНФ, само че патентованите думички бяха други.
Вто Май 10, 2011 12:25 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
d.panayotov



Регистриран на: 19 Апр 2011
Мнения: 40
Местожителство: София, жк.Младост

Мнение Отговорете с цитат
Значи тотално задъдена улица Very Happy Днес ходих до няколко магазина пробвах разни обувки, мембраните не съм им пробвал Very Happy, но в общи линии продавачките в различните магазини ми казаха, че Гор-текс-а бил известен, защото е била първата такава материя или нещо такова, но от тогава нещата доста са се променили и всяка фирма си имала собствен патент, като различни серии били с различни материали, но като цяло продукти в горе-долу един и същ ценови диапазон са с еднакви качества. Поне с такова впечатление останах. Е разбира се става въпрос за обувки, които конкретно съм гледал де Smile
Сря Май 11, 2011 6:38 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
d.panayotov



Регистриран на: 19 Апр 2011
Мнения: 40
Местожителство: София, жк.Младост

Мнение Отговорете с цитат
ето нещо, което намерих. Може да ви е интересно Smile Знам, че е дълго, но ако дам линк след време този линк може да не е актуален.

МЕМБРАНИ

Климатичните мембрани съвместяват две важни функции – дишане и водонепромокаемост. Те се делят се на две групи – микропорови мембрани и компактни мембрани. Микропорови мембрани са изградени от микропори, които са така разпределени структурно, че големината им е по-малка от големината на водните изпарения, но същевременно, е многократно по-малка от големината на водните капки. Най-известнта микропорова мембрана е Gore-Tex, но също така и Shell-Tex, Reissa, Scholler и други. Компактните, познати още и като цялостни мембрани, за разлика от предходните, нямат микропореста структура. При тях, ефектът – дишане се получава по електро-химичен път, т.е. водните изпарения се транспортират навън чрез верига от молекули от самата топлина на тялото. Най-известната цялостна мембрана е Sympatex. Коя е по добра? При сравнението между двата типа мембрани, винаги се е давало предимство на вторите. Фактически, единствената разлика в полза на компактните мембрани се състои в това, че те изискват по-малко грижи.

Aerotex (Sofinal, Ю. Корея) – синтетична тъкан въз основа на полиамид. На въшен вид и на пипане наподобява деним. Има високо съпротивление на късане и е бързо съхнеща. Използва се по различен начин в артикулите при производството на мотоциклетно защитно облекло. Тя прилича на Gore-Tex Z-liner Fabric по начина на своята изработка, само че повърхностния слой на мембраната е изтъкан от тънки нишки.

Аir Feel (Ю. Корея) – мембранна тъкан, близка по свойства на AquaControl. Използва се в продукцията на X-Tend.

Alrdura (Texland, Ю. Корея) – напълно синтетичена тъкан от полиестер с полиамид. Тръбната структура на влакната осигурява добрите и дихателни свойства. Тъканта е мека на допир, не пропуска вятър, и е устойчива на дъж до няколко часа в зависимост от интензивността на дъжда. Водата прониква бавно, като през гъба.

Alrguard (Texland, Ю. Корея) – синтетична тъкан на основата на полиестер с добавен полиамид. Тя е лека и мека на допир. Притежава добра дихателна способност, но се мокри по-бързо, отколкото Cordura. Използва се в продукцията на IXS и др.

AquaControl (Италия) – мембранен синтетичен материал използва се за осигуряване на ветро и влаго защита на мото облеклата. Обиковенно слоя AquaControl се нанася с дебелина около 0,01 мм. Структурата на материала под електроннен микроскоп напомня китова кост. Материята действа по следния начин: въздушният поток се разсейва в лабирина от влакна и така сам създава топлоизолираща въздушна възглавница. Издържа воден стълб с дебелина девет метра. Използва се в продукцията на MP-ASU, Alpinestars, Held и др.

Aquapore (Франция) – мембранна тъкан въз основа на полиурета.

Armacor (W. L. Gore Associates, САЩ) – многослоен функционален материал. Обикновено се използва заедно в комбинация с Cordura и Gore-Tex.

CE-Protector – показва, че в изделието използваните защитни елементи съответстват на Европейския стандарт. Съчетанието EN-1621-1 е обозначението на този стандарт. Това задължава изделието носещо марката “СЕ-Protector” да е направено съгласно препоръките на Европейският Комитет по Стандартизация, като някои от тези изисквания са:
• Да се следват точно формата на съответната част от човешкото тяло, която предпазват;
• Да не се произвеждат протектори с остри краища;
• Протекторите да не задържат топлината и да позволяват “дишането” на материята;
• Да са произведени само от одобрени материали и т.н.

Climaway (Lafuma, Франция) – мембранна тъкан, аналог на AquaControl.

ComforTemp (Shoeller, Швейцария) – “умен” синтетичен материал. Микрокапсулите РСМ (Phase Change Material) са със сферична форма и поддържат естествената човешка температура от 36°С. При нагряване на материала до максималния предел на диапазона на комфортна температура, микрокапсулите преминават в полутечно състояние и акумулират излишната топлина. При падане на температурата, микрокапсулите преминават в твърдо състояние и отделят аумулираната топлина. Така самата вътрешна температура не излиза зад предела на комфортния диапазон.

Clarino (Франция) – синтетична кожа с дишаща способност на нивото на естествената кожа.

CooLMaX (DuPont, САЩ) – синтетичен материал въз основа на полиестер. Има влакна с характерна четириканална форма. Притежава високи топлоизолационни и
влагоотделящи свойства. Почти не попива влага, а при овлажняване съхне бързо. Използва се в подплатата на шлемовете в средния и високия ценови клас.

Cordura (DuPont) – най-разпространената синтетичена тъкан за изработка на мотодрехи. За производството му се използват изчистени полиамидни фибри, които са пресукани неколкократно. Това прави влакното по-устойчиво при триене от обикновените найлонови влакна.
Тъканта от полиамид Cordura 500 е повишена износоустойчивост, използва се в качеството на външен материал. Cordura 500 със светоотразително покритие значително увеличива нивото на пасивна безопасност. При дневно осветление материала изглежда като обикновен, но в тъмното, при непосредствено осветяване с фар от автомобил, той светлоотразява.

Cordura AFT (DuPont, САЩ), (AFT – Air Flow Technology) – второ поколение синтетична тъкан, изтъкана от полиамидни влакна с различна дебелина. Още по-мека на допир откокото обикновенната Cordura.
Използването на технологията AirPower значително подобрява качествата на Cordura AFT, тя е разработка на фирма Rukka, при сътрудничество с компания DuPont, за да съответства на стандартите за безопасност, установени за езда на мотор. В материала Cordula AFT се използва трикотажна структура, която, както показва практиката, се явява най- комфортна в топъл климат.
Cordura Plus (DuPont, САЩ) – последната разработка в семейството на Cordura.

Dacron (DuPont, САЩ) – общото търговско название на група синтетични влакна на основата на полиестер. Съществуват някъде от порядъка на 20 наименования на различните модификаци на Dacron. За пример, Dacron е изходен материал за CoolMax. Използа се практически в продукцията на всички именити производители на екипировка.

Dritex (Sterling, Великобритания) – непромокаема, дишащ материал.

Dryline (Milliken & Co.) – двуслойна синтетична тъкан. Материал с хидрофобни свойства отвън и хидрофилни отвътре, добър проводник на влагата. В частност, се използва за изработка на снегоходните подшлемници на Yamaha.

Dynafil (Италия) – синтетичена тъкан въз основата на полиамид.

DynamicExtrim (Shoeller, Швейцария) – нещо подобно на Cordura Plus с добавка на Lycra, на пипане като С. AFT. Използва се в продукцията на IXS и др.

Dynatec (Shoeller, Швейцария)- синтетичен материал, разработен специално за мотоциклетни екипировки. Представлява особена двуслойна тъкан на основата на полиамид. Съчетанието с Cordura и Dynafil TS70, придава на тъканите водо- и прахо отблъскащи свойства и достатачна дишаща способност, висока устойчивост на скъсване при триене. Използва се като базов материал за мотоциклетните и снегоходните дрехи и обувки. Едно от най-добрите по съотношение на цена-качество. Използва се в продукцията на IXS, MP-ASU, Alpinestars, Held и др.

Dynax (Франция) – синтетична тъкан въз основа на полиамид. Основните й качества – здравина, устойчивост на триене, дишаща и прахоотблъскваща.

Eclipse EP Ceramic (ASFgroup, Франция-Германия- САЩ) – синтетична мембрана тъкан на основата на полиуретан с Silicon Ceramic (силикондиоксид). Непромокаема, въздухоупорна и дишаща. Материала се използва изключително в продукцията на IXS.

Eco-climat (ЕС) – непромокаемо водоотблъскащо покритие с висока дишаща способност с основа от Teflon. Използва се в продукцията на MP-ASU, Alpinestars, Held и др.

Elasthan (Германия) – полиуретаново влакно с примеси на полиамида. В неголями количества се добавя в другите тъкани за повишение на еластичноста им.

Entrant (Taray, Ю. Корея) – мембрана тъкан на полиуретанова основа.

Filltex (Италия) – обикновенна синтетична тъкан въз основа на найлон.

Flexothan (ЕС) – еластична водонепроницаема мембрана, смес на полиуретан/полиамид.

Fleece (Италия) – синтетична полиестрова тъкан. Не попива влага и има ниска теплопроводност благодарение на голямото количество въздушни камери.

Gore-Tex (W.L. Gore Associaties, САЩ) – една от най-разпространените климатични мембрани в мотоциклетното защитно облекло е Gore-Tex. Мембраната обезпечава 100% водо- и ветроустоичивост, износоустойчива. Тя съвместява две основни характеристики: водонепромокаемост и “дишане;” тя е тънка и лека, но същевременно – много издръжлива. Структурата й е от микро пори и е направена от специална материя, чиято абревиатура е ePTFE или “разтегнат поли-тетра-флуор- етилен.” Върху 1 кв. см. от ePTFE има 1,4 милиарда пори. Тези пори са многократно по-малки от действителните размери на водните молекули.Структура на материала под електроннен микроскоп напомня китова кост. Въздушня поток се разсеива в лабиринта от влакна, така сам създава топлоизолиращ въздушен слой. Материала издържа налягането на воден стълб от 8 атмосфери.

Hipora (Великобритания) – микропорест водонепроницаем материал от полиуретан. Извежда влагата, запазва топлината. Относително евтин за производство.

Hollofil (DuPont, САЩ) – еластична, мека на пипане синтетична тъкан. Състои се от влакна с кръгла форма, имащи четири вътрешнни канала. За сметка на това тъканта задържа повече въздух, така обезпечава по-добра топлоизолация. Варианти: Hollofil II, Hollofil 808.

Kenytex (Texland, Ю. Корея) – мека, имаща високо съпротивление на сцепване и устойчива на изпиране тъкан с водо и прахотблъскващо покритие. Основа полиамид/полиестер с добавка на Kevlal. Използва се за защита на лактите, раменете и коленете.

Keprotec (Schoeller, Швейцария) – един от най-старите синтетични материали, използва се за направа на мото дрехи повече от 50 години. Защитата при пране при този материал е на нивото на волска кожа. От него се изработват лакти, рамене, гърбове, колена и т.н.

Kevlar (DuPont, САЩ,) е полирамидно влакно на основата въглеводород, което се характеризира с висока издръжливост при разтягане, а също така и с висока топлоизолраща способност. Температурата на топене при този материал е 430 оС. Използва се за изработката на меки бронежилетки, прашути и др. В чист вид няма приложение, ако на вашите панталони има надпис with Kevlar, това означава, че в плата има кевларови влакна.

Koslan (Германия) – влакно въз основа на полиамид.

Laminat (Щвейцария) – технология за изработка на мембрана тъкан.

Lycra (Франция) – името на материала Elasthan, използвано в Европа.

Mighty-7s (Ю. Корея) – напълно синтетичен полиестров материал. Лек, дишащ и мек на пипане. На достойствана на материала не се изчерпват само с това: мие и се поддържа лесно, устойчив на замърсяване и притежаващ антибактериални свойства.

Meracion (Финландия) – високоеластично синтетично полипропиленово влакно. Използва се за изработка на термобельо.

Nylon (Франция) – синтетична тъкан от полиамидно влакна. Не се отличава с някакви особени. Използва се в предимно за дрехи със спортен и туристически характер.

Nomex (DuPont, САЩ) – негорящ, термостатичен полиамид. Има необичайно високо съпротивление на сцепване. Използва се за направата на меки бронежилетки, подсилване на синтетичните тъкани и като заместител на азбеста при професионалните дрехи.

Nylon Taslan – полиамиден материал с плътна двудиагонална структура преплетени влакна и водоотблъскващи своиства.

Oxford Nylon – синтетичен найлонов материал. Използван от фирм IXS за подшиване на чанти и сакове.

Polarguard 3D POLARGUARD – полиестерно изолиращ материал, осигуряващ високото качество на дрехите за екстрим. Лек, мек и изолира по добре от другите синтетичесни материали. По своиства подобен на пуха.

POLARTEC – бързосъхнеща тъкан от полиестерни влакна не попиващ влага, попива вода по малко от 1% от своето тегло. Това количесвто влага се изпарява много бързо, при това запазва своята структура и мекост.

Quallofil (DuPont, САЩ) – синтетичена полиестров материал. Влакната с кръгла форма имат седем вътрешни канали за по-добра топлоизолаци.

Quallofil Allerban (DuPont, САЩ) – Quallofil с добавени противобактериални свойства.

Reflex (Shoeller, Швейцария) – тъканта Dynamic Extrem, има светоотразителни свойства за сметка на използвания Scotchlite. Използва се в продукциите на много производители.

Reissa (Texland, Ю. Корея) – синтетична мембрана тъкан, непродухваема, непромокаема и дишаща. Не променя свойте свойства в температурния диапазон -60° С – +80° С.

Ripstop (Великобритания) – технология за изработка на синтетични материали с високо съпротивление на скъсване, такива като Keprotec, Armacor.

Santtized – антибактериална тъкан. Използва се в шлемовете на IXS и др.

Scotchgard (3M, САЩ) – водо и прахо отблъскваща тъкан. Използва се в снегоходните дрехи на Bombardier и X-Tend.

Scotchlite (3М, САЩ) – светоотразителни материали. Малки стъклени топчета, нанесени на тъканта, изпълняват светоотразителни функци. Scotchlite отразява светлината на фаровете.

Soltotex (Франция) – непродухваема, непромокаема, дишаща мембранна тъкан. По дишащи способности отстъпва на AquaControl и Gore-Tex, затова е и чувствително по-евтина от тях.

Sympatex – тънка дишаща компактна мембрана, изолзваща по много хитър начин, магнитоелектрическит е свойства на елементарните частици. Непромокаемоста на симпатексовата мембрана възниква от разликата в поведението на дъжда и парата. Мембраната SYMPATEX е на 100% водо- и ветронепроницаема, растяга се до 300% и обезпечава оптималните условия за циркуляция на въздуха. Влагата, изпаряема от човешкото тяло, просто се извежда на вън, а водата от дъжда не може да проникне.

Tactel® (DuPont, САЩ)- cпециално полиамидно влакно, предназначено за създаването на тъкан, съчетаваща в себе си отличне въшен вид, чувство на комфорт и практичност. Основните качества на тази тъкан: мека, лека, дишаща, бързосъхнеща.

Tafeta nylon. Найлонова тъкан (100% Polyamid, 71 г/м2.) с водоотпорно покритие. Леко издържа напора на воден стълб от 2000 мм.

Thinsulate LiteLoft (3М, САЩ) представлява особен уникален материал, обладаващ висока топлоизолираща способност при практически неусетно тегло, мека на пипане и устойчива на мачкане. Фирмата 3М пуска четири разновидности THL-1, THL-2, THL- 3 и THL-4, който се различават по-дебелината от 1,6 до 2,9 см.

TYVEK°TopCover° (DuPont, САЩ)- водоустойчива, „дишаща“ материя със специален лиценз от DuPont и с UV защита. Използва се за водоустойчиви покривала с UV защита за мотоциклети, ATV и джетове.

Teflon - е търговското наименование на полимерното съединение политетрафлуоретилен (ПТФЕ), Политетрафлуоретилен ът е полимер на флуорида и на етилена. Поради ниския си коефициент на триене се използва на места, където е необходимо плъзгане. ПТФЕ се държи значително по-добре в сравнение с найлона и ацетала.

Thermastat – материал, изготовен от термически активно влакно с пълна сърцевина, благодарение на която е създава топъл изолиращ въздух. Попива влагата така, че тялото остава постоянно сухо.
Сря Май 11, 2011 6:59 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Gamina



Регистриран на: 31 Авг 2007
Мнения: 2445

Мнение Отговорете с цитат
DryLine се ползва от Boreal, ако не бъркам Rolling Eyes
Сря Май 11, 2011 8:42 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя ICQ Номер
dobber



Регистриран на: 04 Дек 2009
Мнения: 242

Мнение Отговорете с цитат
Купувай на око каквото ти хареса. Ако си доволен - втория чифт купи от същата марка/материал. Ако не си доволен - сменяй.
Сря Май 11, 2011 9:10 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
d.panayotov



Регистриран на: 19 Апр 2011
Мнения: 40
Местожителство: София, жк.Младост

Мнение Отговорете с цитат
dobber написа:
Купувай на око каквото ти хареса. Ако си доволен - втория чифт купи от същата марка/материал. Ако не си доволен - сменяй.


Ами направи ми впечатление новата технология на HI-tec. Т. нар. ion-mask. Гледах някакви клипчета и честно казано изглеждаше впечатляващо. Това, което ме спира обаче да си купя обувки с тази техногогия, е че не знам как да се подържа това отблъскващо водата покритие. Все с нещо ще трябва да се импрегнира след време, а като се има в предвид, че обуките с тази технология са без мембрани(за олекотяване или и аз не знам какво си), то след едно неправилно подържане тази обувка си е потенциална локва. Та някой има представа с какво се мажат тези обувки, как се подържат? Колко дълго е надежна тази технология?
Чет Май 12, 2011 3:11 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
t.hristov



Регистриран на: 23 Юни 2010
Мнения: 839
Местожителство: България

Мнение Отговорете с цитат
Прочетох с интерес информацията за мембраните от колегата d.panayotov
За мое съжаление не открих нищо за eVent® мембрана, с която са моите обувки Dachstein Question
Пет Юни 03, 2011 7:59 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
maneco



Регистриран на: 14 Окт 2010
Мнения: 111
Местожителство: София, Берковица

Мнение Отговорете с цитат
krasy написа:
Прочетох с интерес информацията за мембраните от колегата d.panayotov
За мое съжаление не открих нищо за eVent® мембрана, с която са моите обувки Dachstein Question


Това е една статийка специално за еvent-а :

http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Board=turizym&Number=1950600202&page=&view=&sb=
Лични впечатления нямам, но съм чувал хубави отзиви.
Дано съм бил полезен Wink
Пет Юни 03, 2011 9:26 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
t.hristov



Регистриран на: 23 Юни 2010
Мнения: 839
Местожителство: България

Мнение Отговорете с цитат
Благодаря, колега за информацията
Пет Юни 03, 2011 10:25 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
radi



Регистриран на: 01 Дек 2009
Мнения: 661
Местожителство: Варна

Мнение Отговорете с цитат
Новото нещо може да е "графен" някой ден. Пропускливостта на базирани на него ципи била избирателна - нула за въздух и отлична за вода.
Вто Яну 31, 2012 4:55 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
corbin



Регистриран на: 27 Сеп 2010
Мнения: 84
Местожителство: София, България

Мнение E-Vent! Отговорете с цитат
У нас вече се продават обувки с японската E-Vent, като качества превъзхождала Gore-Tex, казват... При това на поносими цени (марки Accu, Dachstein). Очаквайте близките години навлизането на NeoShell - все още твърде авангардна, но със заложби Smile
Вто Яну 31, 2012 7:39 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
ivo@home



Регистриран на: 05 Ное 2011
Мнения: 114

Мнение Re: E-Vent! Отговорете с цитат
corbin написа:
У нас вече се продават обувки с японската E-Vent, като качества превъзхождала Gore-Tex, казват... При това на поносими цени (марки Accu, Dachstein). Очаквайте близките години навлизането на NeoShell - все още твърде авангардна, но със заложби Smile

Каква е тази японска E-vent? Dermizax ли имаш предвид? Нея си я има от около 5 години...
П.С. Всъщност, едва ли ще е това. E-vent си е тефлонов лист с дупки, като Gore-Tex.Dermizax съвсем друг принцип.
Сря Фев 01, 2012 2:30 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Dido_



Регистриран на: 16 Сеп 2012
Мнения: 119

Мнение Отговорете с цитат
Здравейте купих си едни езенно яке но на етикета пише само Chemical Fibre нищо друго и плата му е някакъв странен срещали ли сте нещо подобно знаете ли дали е ветро водо устоичиво

_________________
Много са пътищата който водят към Бог един от тях е през планината но го знаят само тези който завинаги остават там
Съб Окт 13, 2012 4:06 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Екипировка, необходими неща Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Иди на страница 1, 2, 3  Следваща
Страница 1 от 3

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov