Скакавци... Сакън дупка...

Не, не са онези три граници. Както ти писах - границата през Кобилино бранище е нещо друго.

Поправих си мнението по-горе (имаше известни грешки).
Границата между Румелия и Княжеството е минавала по рида Шумнатица-Боровец-Шатър-Мусала-Маришки чал. Или както е добре описано - по вододелните била между реките Искър и Марица.

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy

Последният ми коментар се отнася за картата, която VEDRIN привежда. На нея границата на север от Мусала не минава през Кобилино бранище.
Малко се озадачих защо карта от 1909г представя кройката от Берлинския договор.

	Ружа 62г. написа:
	Последният ми коментар се отнася за картата, която VEDRIN привежда. На нея границата на север от Мусала не минава през Кобилино бранище. Малко се озадачих защо карта от 1909г представя кройката от Берлинския договор.

Въпросната карта е G. Freytag's karte der Balkan-Halbinsel (Neue revidierte Auflage). Между другото, любопитни в нея са и границите между Родопите, Рила и Пирин. Според тази карта Родопите са включвали тогава почти всички турски части на това, което днес е прието да се нарича Рила, а Пирин е стигал чак до Благоевград Smile

Думата "муша" се намери единствено в "Етимологичен и правописен речник на БЕ", 1941г (не е преиздаван) от големия наш лингвист Стефан Младенов. Няма го онлайн.
Означава битка, сражение.
Въобще не ме удовлетвори.
"Трите битки"...? Не.
Насочиха ме към сайта "promacedonia". Там отворих етимологичен речник на сърбохърватски език.
Думата я има .Употрбява се в Далмация, Хърватия, Босна и Херцеговина. Означава земя за паша, общинска мера, която може да се дели. Също означава межда(граница) между две села или общини.
В западните ни говори има много лексика от сърбохърватски.
Промених си убеждението за топонима "Трите муши". То няма нищо общо с трите държавни граници, в които толкова се взирахме ( не, че не беше полезно).

Цитат:

[code]"Ристо Туристо"
Интересното, поне за мен, е - какво значи "Трите муши". Тук много важно е ударението. Едно е значението на мУши, друго е на мушИ. И защо три?
Както и предполагах, става на въпрос за граница. МушА на местен диалект.
Ето един цитат от Румен Грънчаров в друг форум:
[u]В книгата „История на горите и горското стопанство в Самоковски район” /Г. Стоев, 1997 г/ се дават данни за периода 1904-1910 г. – тогава комисия описва редица високи пасища с гори, сред които са „Драганица” /собственост на наследниците на Хр. Манов от Самоков/ и „Скакавец” /собственост на Елисавета п. Митова и на К. Генов от с. Шипочан/. Ще бъде интерсно, ако някой открие къде са минавали техните граници.

Цитат:

iozkan
Още тогава беше писано, че три муши, означава три граници. Сега като се замисля, баба ми, лека и пръст, използваше думата мушА, за нещо като граница на бразда в полето например. Не съм се сетил, че идва изобщо от там. И въпреки това Три мушИ е три граници на кое?На селища може би?

Ето това е.

	Ружа 62г. написа:
	Думата "муша" се намери единствено в "Етимологичен и правописен речник на БЕ", 1941 г...

Думата я има в "Речник на българския език" на Найден Геров, том 3, 1899 г., стр. 95.
Той (Геров) пише за нея:
Муша, с. ж. Межда, Межа, граница, предел, синор.

А иначе приказката за названията тръгна от името Скакавец (Скакавци), за което Ристо (помоему много правилно) отбеляза, че е такова на местност - склоновете на въпросния връх (върхове), по които по време на пълноводие има водни падове наричани скакавци, тъй като водата скача по тях. Неслучайно доста водопади у нас носят името скок, скока и т. н.

Впрочем, в моите карти и пътеводители от соцтуризма не съм срещала "Трите муши". Тук във форума го видях. Във всеки случай много ми харесва и дано да се затвърди, вместо да се наложи например "Дъждомера".

	Ружа 62г. написа:
	.... дано да се затвърди, вместо да се наложи например "Дъждомера".

От нас зависи - топонимът е автентичен, с история, дори звучи приятно. Тритè мушѝ с автентичните ударения.
Остава да се уточни къде точно се събират тритè мушѝ. Smile

_________________
Енциклопедия за ЕКИПИРОВКАТА за туризъм.
Палатки *** Туристически обувки

	Ружа 62г. написа:
	Впрочем, в моите карти и пътеводители от соцтуризма не съм срещала "Трите муши". Тук във форума го видях. Във всеки случай много ми харесва и дано да се затвърди, вместо да се наложи например "Дъждомера".

	Ристо Туристо написа:
	От нас зависи - топонимът е автентичен, с история, дори звучи приятно. Тритè мушѝ с автентичните ударения.

Тук стана забавно.
Понеже темата много се удължи и не успявам да го намеря, може ли някой да припомни от къде се пръкна това Трите муши и има ли го някъде като официално наименование. Гледам в нито една от цитираните от Дидо карти го няма.

В картата на Домино го има, а те откъде са го взели Question

dobrifin написа:

Първите три Скакавци са безименни , но в картата на Домино вторият и най-висок е именуван като Трите муши , какво означава , от къде идва и кой го е нарекъл така , би трябвало да имат повече информация съставителите на въпросната карта.

Ако някой може да даде повече информация , това явно са издателите на картата на "Домино" , лично аз никъде в друга карта не съм срещал това име.

Цитат:

Рилски връх Трите муши?
Автор Pyмeн Гpънчapoв (непознат)
Публикувано 08.02.14 19:48
Здравейте приятели на Рила!

1. В добре познатите ни туристически карти на Рила, издание на „Домино” (М 1: 50 000), един личен връх от Скакавишкото било (2711 м н.в.) е наименован Трите муши. За по-голяма яснота, ще спомена, че това е върхът с дъждомера, който може да се разпознае, например от вр. Мусала. Положих усилия да намеря други източници – карти, литература, в които върхът да фигурира със същото име, но не намерих такива. Разговарях по телефона с главния консултант на тези карти , но не получих отговор за основанието, въз основа на което върхът е именуван така. Отправих запитване по електронната поща до редакцията на „Домино” – не ми отговориха. С други думи наименованието Трите муши се появи незнайно откъде и фигурира само във въпросните карти. Този факт не е несъществен, защото може да става въпрос за някаква грешка, а името вече е в обръщение, поради това, че е отбелязано в картите. И нищо чудно, както е тръгнало, да се утвърди, макар и съвсем неоснователно, каквито примери има в топонимията. Ето моите проучвания по въпроса:
1. По всяка вероятност Три муши означава допирна точка, място, където се събират три граници, например на три имота.
2. В Лакатишка Рила има две местности, познати на жителите на Говедарци, които носят името Трите муши. Не е изключено да е допусната техническа грешка и това име да се е „преместило ”на друго място /Скакавците/, още повече, че разстоянието по права линия не е голямо в картата.
3. На много интересен факт се натъкна Атанас Шуманов, редакторът и издателят на картите на «Искар тур», който живее в Говедарци. Него също го помолих да съдейства за разгадаването на загадката. В разговори с жители на с. Бели Искър и с хора от охраната на вододайната зона и Парка, той е научил с голяма сигурност, че в миналото на сегашния връх Възела, който се намира в близост до върха с дъждомера, са се събирали границите на пасбищата на Мала църква, Бели Искър и Рилския манастир . Засега обаче няма сведения връх Възела да е бил отбелязан някъде с името Трите муши.
4. Има източници откъм 1935 г. , в които вр. Възела си е записан като Възела.
5. Никой обаче не е чувал от стари хора, че върхът с дъждомера носи или е носил името Трите муши. Наистина, и по рида със Скакавците, познат в миналото като Хаджийска планина, е имало имоти, но няма доказателства, че техни граници са се събирали там, където сега е дъждомерът.

Споделям горните сведения с надеждата , че ще съдействат да изясним въпроса с адресирането на името Трите муши (според мене - погрешно) към връх от веригата на Скакавците.

С рилски привет,
Румен Грънчаров

Цитат:

Тема Re: Рилски връх Трите муши? [re: Pyмeн Гpънчapoв]
Автор pevel-126341 (скитащ)
Публикувано 14.02.14 16:22
Здравей, Румене,

Клубът доста западна и не ми се вярва някой да се включи. Все пак много ще се радвам, ако бъда опроверган.

Аз лично, освен подсказката от Евгений нищо повече не съм намирал за Трите муши. Ето какво беше писал Евгений преди няколко години:

"Относно върха "Три муши" - знам от покойния Живко Радучев, че означава "Три граници", но какви точно граници /области, землища или на нещо друго/ не си спомням."

Може би Цецо ще знае нещо повече..?

Поздрави,
Павел

Източник на цитатите -> http://clubs.dir.bg/showflat.php?Board=turizym&Number=1953131731&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1

_________________
Пирин - географски и етимологичен речник
Пирин - пътеводител

Година и половина затишие ... Радвам се , че на мен се пада честта да освежа темата с кратък обзор на скорошното ни бродене по Скакавското било и наоколо .
Голям мерак , голямо чакане , голяма подготовка , но най-накрая по средата на юли събрахме групата желаещи и поехме с начална точка тиха Рила по пътеката към Рибни , от нея към Су чал , прекосяване на р.Маринковица , където намерихме сравнително лесно минаване и почти право нагоре към билото с идеята да излезем някъде между Маринковица и Възела . Така бяхме насвяткали раниците , че до билото ни излезе душата , добре че поне имаше поточета , притоци на Маринковица , за да се освежим поне с по една студена вода Smile

почти от билото - Рибно езерният циркус и този на Смрадливото езеро с Йосифица , Канарата , Павлев , Черна поляна , Зъбците и Рилецко било

Излязохме горе между Маринковица и Възела , оставихме раниците и се запътихме към Маринковица и Погледец
попътно - на запад се откриха Су чал , ( който щеше да катерим на връщане) с най-голямото от Горнолеворечките езера и Мальовишкото било

Погледецко езеро , Скакавци

набързо минахме през Маринковица и качихме Погледец , връх красавец и заради гледките от него и заради самият негов изглед от изток , югоизток , североизток
от Погледец към Скакавското било и Мусаленското

към Маринковица , Възела , Шишковица , Йосифица , Канарата , Халовитото езеро

към Рибните

и към Су чал и Мальовишкото било

красавецът Погледец с Халовитото езеро

обилна почивка , релакс , наслада , снимки и неизбежна раздяла с красавеца , че Скаквците са още далеч , а раниците - тежки .
Отново изкачваме Маринковица на фона на Скакавци

и цялото било , което ни предстои с Халовитото езеро

Йосифица и Канарата

Шишковица , Жандарми , Венеца , Реджепица , Йосифица , Канарата

Претичваме през Възела и дълго ни се струва изкачването на Драганица и цялото му дълго теме с няколкото коти
някъде по Драганица с поглед към очакващото ни - вси Скакавци

интересни скални форми около Драганица

Суа вапа и стената на яз. Бели Искър

Изкачваме Първият Скакавец , мудно , бавно , но пък гледката зад нас си струва

, а и на изток от нас , с Мусала и нейните съседи - Алеко , Безименен , Близнаци , Манчо и Маришки чал

денят преваля , мястото за бивакуване е открито , а залезът и Мусала са в унисон

какво ни остава освен да си пожелаем "Лека нощ"

Уморени , обнадеждени , с огнена вода леко освежени в палатките прибираме се и се кефим на звездното небе и Млечният път .

Следва ...

Ден втори . Умората си е казала думата , на топло в палатката унесен в сън изпускам изгрева над Мусала , жалко ... догодина , може би Smile

След обичайните сутрешни занимания , закуската и събирането на бивака , товарим отново тежките самари и потегляме право нагоре към Вторият Скакавец с дъждомера (Трите муши , назоваван още от някои) , наклона е убийствен , ти вървиш нагоре - товара те дърпа надолу , мъката е голяма , но бавно и полека се приближаваме към кота 2711 . Утрото е кристално и гледката е чудна
към Средна Рила и Пирин , оставяме самарите на багажното между морените и ... фото моля :

към Погледец , Су чал , Погледецко езеро и Песъкливото езеро

Песъкливото езеро

към Третият Скакавец

и ние на най-високата кота от Скакавците - 2711

пътят ни продължава към Третият Скакавец , къде от изток , къде от запад , слизане , качване ..
Дъждомера от север

не се застояваме много на Третият Скаквец и скоро продължаваме към Големия
Втори и Трети вече са зад нас

а ние катерим към котата 2706 с поглед към Малкия , Сакън дупката и Пчелина

Гледките от Големият Скакавец
на юг

на запад

и на изток към Мусала

на север

а тук нямахме мерак и нерви да слизаме

и пак надолу към седловината между Големия и Малкия , зад нас :

пред нас

Малък Скакавец

и Голям , от който идем

, хоп и един козел , който ни чакаше на Малкия

а гледката зад нас си я бива

Мусаленското било

за спомен от най-северната Скакавска кота

и хайде сега наобратно , гледки пак да искаш

упражнението се повтаря , къде по морени , къде през клек , къде отляво , къде от дясно , къде с пътека , къде без , къде с подсичане , къде с изкачване ... цялото било е такова , горе долу около 45 - 60 мин. средно , от Скакавец до Скакавец . Взехме си багажа от багажното под Дъждомера и затопорчихме към следващата ни цел - бивак , някъде около изворите на Горна Лева река .
по билото между Възела и|Маринковица

Погледец е отново пред нас

, а там нейде , вляво , ЮЗ от него ни предстоеше да бивакуваме .
За добрият преход , "Наздраве"

и "лека и спокойна" Smile

До утре ...

Следва .....

Ден трети . Ранно събуждане , още е сумрак , леко ми е хладно , излизам навън - какво било ... палатките се обледили , в комбинация от голяма влага и явно доста ниска температура

, но при вида на Мальовишката редица се стоплям моментално

горещият , билков чай също помага

слънцето вече е на пост

потегляме в посока Су чал
Рибноезерен циркус с Йосифица , Канарата и още ...

Смрадливото езеро с Рилецкото било

Су чал , Лопушки , Мечит , Будачки камък , изворите и долината на Горна Лева река

най-голямото от Горнолеворечките езера с Лопушки , Мечит и Будачки камък

... там някъде бяхме вчера и онзи ден

На Су чал - Мальовишкото било

Рибни езера , Смрадливото , Черния гьол и плилежащите им била и върхове

Горнолеворечки езера

катерим по котите на Су чал , гледката към Мальовишкото било стимулира сетива , мускули , психика

спускането към Кобилино бранище ни се струва малко досадно , може би защото приказката свършва Crying or Very sad

жегата настъпва , колкото по-надолу слизаме , толкова е по-морно ...
Сухото езеро , все още има доволно вода

, а на тези как да не им се насладиш на воля Shocked

!!!

..... Къркулици , серпентини , комари ..... Приказката свърши . Край . Бай - бай , Скакавци , дано да е до скоро Confused

	dobrifin написа:
	Година и половина затишие ...

Ба, затишие. Оно бея такива мераци, такова дебнене на време, че... Laughing

Таа година времето определено компенсира предната.
Вече надзърнахте отгоре на Сакън дупката - начи сте титуловани Рилски туристи Laughing

Фотоотчета е много арен!
Ако не беше "форумната среща" шех да съм с вас, ама - по-натам.

Croc

_________________
Енциклопедия за ЕКИПИРОВКАТА за туризъм.
Палатки *** Туристически обувки