Хранителни режими, диети.

Да се концентрираме в/у храните, а не върху диетите.

_________________
Енциклопедия за ЕКИПИРОВКАТА за туризъм.
Палатки *** Туристически обувки

Храните и хранителните режими /диетите/ са тясно свързани! "Дозата прави отровата" - както са казали древните.

Позачетох се снощи в зоновата теория Smile

- трябва да призная, че звучи убедително / както немалко други теории, впрочем/. Това, което лично на мен никак не ми допада, е очевидната неестественост на предлагания режим. Въпреки, че има не малко препратки към ранните етапи на човешката еволюция, удобно се игнорира факта, че никога в историята човек не се е хранил по този начин - нито като състав, нито като количество или времеви интервали, а най-малко и трите взети заедно. От друга страна при така предписания калориен внос ползите са почти сигурни, дори и при други вариации на компонентите и интервалите, доколкото е отдавна известно, че ограниченото хранене, пости и гладуване оказват благотворно влияние в/у здравето и продължителността на живот.

pux написа:

Това, което лично на мен никак не ми допада, е очевидната неестественост на предлагания режим. Въпреки, че има не малко препратки към ранните етапи на човешката еволюция, удобно се игнорира факта, че никога в историята човек не се е хранил по този начин

Нищо не знам, не съм специалист и не отбирам от тази материя. Знам само, че има и български сайт и големи "специалисти" дето се ширят из него. Те евентуално биха спорили с хъс, защото, по мои наблюдения, май страдат кой от леко, кой от тежко сектантство по въпроса. Бих казал "зонови фанатици". Относно препратките към палео-диетата - то е повече от ясно, че неандерталецът не се е хранел под час и количество, а е било когато и каквото намери. Идеята е по-скоро, че колкото и да търси, няма да намери никога хляб, пържени картофи, още по-трудно ще му е било да открие шоколад или готвени манджи. А това пък всъщност е "теорията" на nabludatel50. А вече същината наистина няма нищо общо с първобитния човек, по-скоро се говори за фина настройка на карбуратори за горене на храна и т.н. неща присъщи на съвременната епоха. Също така, според Сиърс ако се спазва тоя режим човек би трябвало да достига предел от 115 години, а средната възраст, четох някъде, не на първобитния, а като да беше в Римската империя, е била не повече от 20-22 години. При първобитните изглежда е била и по-ниска, май не повече от 16-18 години, също по лесно обясними причини, нямащи обаче нищо общо с хранителните им навици, а по скоро с хранителните навици на някои хищници....
Сега относно вероятностите да казва истина или да лъже - намерих една статийка в сайта на Сиърс, в която описва, че му докарали един пострадал от катастрофа, със смазан буквално на пита мозък, отписан от всички други доктори. Той започнал да му налива по 15 грама в денонощие молекулярно пречистено рибено масло /Omega-3 киселините EPA и DHA/ и оправил човека. Пратих това на мой познат, неврохирург в Пирогов. Човекът бе лаконичен - може и да работи, но ако ставаше често, щеше да се е разчуло отдавна...

По отношение на ХЛЯБА бих добавил едно нещо. Имаше по НГеографик един филм - професор и диваци в папуазия. Диваците питат професора - вие белите що имате толкоз много "карго"/на техния жаргон - имане, имущество/, а ние толкоз малко карго... Минали 10 години преди професорът да отговори на тоя въпрос. А той, след толкова време, пак отишъл в Папуазия, за да им каже отговора-защото ние ядем хляб и повече месо, а вие патати и по малко месо. Диваците приели отговора без забележки. Ние бледоликите, обаче бихме се поинтересували какво е правил професора 10 години за да стигне до този също така прост като въпроса отговор? Това бе предмет на целия филм и за мен лично бе изключително интересно. Очаквам обаче тук вашите предложения за това какво е открил професора.

отговора не е ли - незаменимите аминокиселини. сещам се за три /а бяха повече доста/ валин, изолевцин, и триптофан от университетския курс, повечето се срещат в месото. поздрави.

Последната промяна е направена от Kent на Пон Яну 11, 2016 12:26 am; мнението е било променяно общо 1 път

Е, щом на един професор са му трябвали 10 години да стигне до отговора, какво остава за нас с гайдите Laughing

.
Ето една интерпретация на прима виста: ако приемем хляба и месото като символи на земеделието и скотовъдството, то това са първите етапи от еволюцията, които вадят човека от капана на ежедневното набавяне на храна и му позволяват да натрупа хранителен запас, по-голям от нуждата за изхранването му. От друга страна, според определени схващания, системната употреба на месо стимулира агресивните нагласи у индивидите, което ми се струва в съгласие с егоистичните подбуди, подтикващи към трупане на "карго".

vladofff написа:

По отношение на ХЛЯБА бих добавил едно нещо. Имаше по НГеографик един филм - професор и диваци в папуазия. Диваците питат професора - вие белите що имате толкоз много "карго"/на техния жаргон - имане, имущество/, а ние толкоз малко карго... Минали 10 години преди професорът да отговори на тоя въпрос. А той, след толкова време, пак отишъл в Папуазия, за да им каже отговора-защото ние ядем хляб и повече месо, а вие патати и по малко месо. Диваците приели отговора без забележки. Ние бледоликите, обаче бихме се поинтересували какво е правил професора 10 години за да стигне до този също така прост като въпроса отговор? Това бе предмет на целия филм и за мен лично бе изключително интересно. Очаквам обаче тук вашите предложения за това какво е открил професора.

vladofff, помня го това с каргото Laughing

тия диваци от Папуа бяха наистина диваци, не обличащи се за туристите като в Африка. Поставената дилема не беше за храната, а смисъла на живота -как заради животновъдството и производството на хляб целият живот на цивилизования човек се е променил и е довел до това което сме днес . За мен подсъзнателният въпрос и отговор на филма беше друг : със сто тона физическо карго като вещи и още по-голямо карго като робство на обществени условности, "цивилизованият" човек е роб на една нескончаема суета , водеща до това че той е по-нещастен от един "дивак" собственик на едно кило "карго". Общо търсенията и отговора на професора го е казал още Сенека с едно изречение : "Когато притежаваш много неща, те също те притежават". Роби сме на работа, имоти, коли, всякакви вещи, ток, парно, градско или селско приспособяване , религии, и какво ли не още списъка е безкраен. Най-вече на суетата и стремежа да имаме неща, които ни се вменява от "цивилизования" живот че ги нямаме - а нужни ли са ни? Колко хора се самоубиват заради тази илюзия, че са нещастни, а те просто са лакоми за повече "карго", което други имат, и слабият характер или просто глупавият човек не може да понесе тази мисъл .... Колкото повече карго или жажда за карго имаш , толкова по-малко си свободен. Laughing

Във филма бяха показани и изтребването на цели народи и безмислените войни - пак каргото, в Европа сме роби и на патриотичното карго, довело до ужасни трагедии. Нации с миролюбива философия като Тайланд никога не са започвали война в модерните времена .
Чудя се колко хора са се впрегнали прекалено в хомота на цивилизацията хора, бих казал да не се косят излишно но те няма да го разберат : винаги когато губиш едно, ти печелиш друго, даже и като време и място в съзнанието за нова възможност....само смъртта е истинска загуба. Въпреки че е по-добре и здравословно човек да си има и свободни бели петна, каквито са планините за нас...
Накрая на филма, за 10 год. много от "диваците" също се бяха "цивилизовали" и стремяха към повече "карго". Заразата действува....

pux позна, отгатна, уцели, но най-вече просто по логически път посочи най-вероятната причина, а наблюдателя директно не се брои, защото признава че го е гледал. Smile

Това с каргото го вметнах заради абсурдът който се получава - Сиърс твърди, че хлябът е основния източник на беди/сърдечносъдови, ракови и прочие хронични заболеваемости/ в съвременния живот, и същевременно ако не е бил хлябът, Сиърс никога е нямало да стане професор и да направи открития, че хляб е вредно да се яде, защото и понастоящем ще е трябвало да бъде основно зает със събиране на патати и лов на дребен дивеч с лък и стрели.

vladofff написа:

pux позна, отгатна, уцели, но най-вече просто по логически път посочи най-вероятната причина, а наблюдателя директно не се брои, защото признава че го е гледал. Smile

Това с каргото го вметнах заради абсурдът който се получава - Сиърс твърди, че хлябът е основния източник на беди/сърдечносъдови, ракови и прочие хронични заболеваемости/ в съвременния живот, и същевременно ако не е бил хлябът, Сиърс никога е нямало да стане професор и да направи открития, че хляб е вредно да се яде, защото и понастоящем ще е трябвало да бъде основно зает със събиране на патати и лов на дребен дивеч с лък и стрели.

сега като си спомних , дословно основната тема на филма беше - как непригодната за житни култури - и от там за животновъдство земя , е довело до това бавно развитие и "застой" на хората в Папуа и Африка , и как житните култури са подтикнали да се развие цивилизацията и оръжията :връзката на жито - желязо-войни в средните ширини .Много интересен филм.

nabludatel50, лъжеш че работиш с маслини, информираността и начина, по който "бързо се сещаш" за това и онова е особеност на офицерите-аналитици от разузнавателна централа. Сега за другите остава за отгатнат в коя служба си бил. Very Happy

Сега по конкретната тема, че Туристо нещо се нерви: Мен лично например, ме интересува ако има някой тука зоновик, да каже какво носи по време на преход и в какво количество, предвид че натоварването е в пъти по-голямо от битовото ежедневие. И какви протеини са най-добри, предвид че най-подходящите са и най-бързо развалящи се, а хладилници трудно се носят. Този на прах от магазините на културистите става ли - много лек и траен, все е суроватъчен изолат, но аз лично не съм опитвал още? И също така трябва ли да се съкращава времето между отделните яденета?

Ето 2 варианта, които аз лично ползвам през лятото в планината, без да знам, че са близки до идеята на "зоната". Трябва само да се прецизират количествата и пропорциите:
- закуска: качамак на грис, който става за 2-3 мин. със сирене и масло. Открих, че държи ситост изненадващо дълго, а същевременно не ми става тежко и ходенето е леко и спорно. Количеството грис е ок.30-40 гр. на човек. Сега като помисля, тук са възможни вариати, оптимизиращи теглото - сиренето /белтчна съставка/ може да се замени с ядки напр., а маслото със сланина - ама тази комбинация е един път Laughing

- обикновено когато съм сам не нося почти никаква храна, освен 1-2 пакета микс от ядки/стафиди/боровинки и пр. които по състав са пак белтък+мазнина /ядките/ и въглехидрат /сушените плодове/. И това засища много и за дълго.

Искам да отбележа, че основната цел на режима на Бари Сиърс не е отслабване. Основната цел е подобряване на здравословното състояние чрез контрол върху хормоналната система посредством храната. Бари Сиърс използва храната не само за набавяне на необходимите на организма вещества и енергия, но и като лекарство. Отслабването е по скоро страничен ефект. Наближават три години откакто съм в Зоната. Това оказа много силно влияние върху здравословното и физическото ми състояние, и до голяма степен промени начинът ми на живот. Тежах 100 кг. и водех заседнал живот. През изминалата година навърших 50, теглото ми варираше между 76 и 79 кг. и имам проходени по преходи около 1000 км., изминати с велосипед 1100 и пробягани около 350. Чувствам се великолепно. Наблюдавал съм подобен ефект от Зоната и върху петима приятели. При преходи в зависимост от натоварването увеличавам с 20 - 30 % дневната дажба. Честотата на храненията не увеличавам. Едно от предимствата да си в зоната е, че имаш бърз достъп до складираните телесни мазнини като източник на енергия. Намерих записано менюто си за един тридневен преход от Котел до Дъскотна и го слагам за илюстрация.Това е при хранене без да се готви. Ако се готви нещата са по-различни.

Меню за 3 дни
1. Обяд – крекери със шунка – 80 гр. крекери; 60 гр. шунка; 60 гр. кашкавал.
2. Сушени плодове; 30 гр. кашкавал; фъстъци.
3. Вечеря – крекери със шунка – 80 гр. крекери; 60 гр. шунка; 60 гр. кашкавал.
4. Закуска – крекери със кашкавал и шункаа – 80 гр. крекери; 60 гр. кашакавал; 60 гр. шунка
5. Обяд – крекери с кашкавал и суджук – 80 гр. крекери; 30 гр. кашкавал; 60 гр. суджук.
6. Сушени плодове; 30 гр. кашкавал; фъстъци.
7. Вечеря – крекери с кашкавал и суджук – 80 гр. крекери; 30 гр. кашкавал; 60 гр. суджук.
8. Закуска – Крекери, кашкавал и суджук – 80 гр. крекери; 30 гр. кашкавал; 60 гр. пастърма.
9. Обяд – Крекери с пастърма – 80 гр. крекери; 30 гр. кашкавал; 60 гр. пастърма.
10. Крекери; 20 гр. пъстърма; фъстъци.

Крекери 500 гр. овесени ядки; 35 ореха
Шунка 180 гр.
Кашкавал 360 гр.
Суджук 120 гр.
Пъстърма 140 гр.
Сушени плодове 60 гр.
Общо 1400 гр.

Крекерите си ги пека предварително от смес от овесени и орехови ядки. Стават вкусни и са много трайни. И аз като vladofff съм мислил за суроватъчният протеин изолат - да го добавя в крекерите и те да са единствената храна, но не съм опитвал. Този вариант може да проработи обаче за няколко дневни преходи. За по-дългите си трябва разнообразие. За дълъг преход в Зоната написах опита си в темата "Каква храна носите на преход" но да го споделя и тук:

Изминати 520 км. по Камино де Сантяго за 17 дни. Теглото на раницата варираше между 6 и 10 кг. в зависимост от запаса храна. Дневна дажба 600+800 гр. съобразена с Зоната, като не сме се старали да оптимизираме тегло - има възможност за често снабдяване. Протеини набавяхме основно от сирене (испанско твърдо), хамон серано или корадо и рибни консерви. Въглехидратите от плодове, малко зеленчуци, малко хляб (аз и от испанско вино Smile). Мазнините - маслини и фъстъци.
Резултатът - Изгорих 1.5 кг. телесни мазнини - тръгнах 77.5 завърших 76 кг. По целият път се чувствах превъзходно. Никога не изпитах глад.

nabludatel50 написа:

vladofff написа:

pux позна, отгатна, уцели, но най-вече просто по логически път посочи най-вероятната причина, а наблюдателя директно не се брои, защото признава че го е гледал. Smile

Това с каргото го вметнах заради абсурдът който се получава - Сиърс твърди, че хлябът е основния източник на беди/сърдечносъдови, ракови и прочие хронични заболеваемости/ в съвременния живот, и същевременно ако не е бил хлябът, Сиърс никога е нямало да стане професор и да направи открития, че хляб е вредно да се яде, защото и понастоящем ще е трябвало да бъде основно зает със събиране на патати и лов на дребен дивеч с лък и стрели.

сега като си спомних , дословно основната тема на филма беше - как непригодната за житни култури - и от там за животновъдство земя , е довело до това бавно развитие и "застой" на хората в Папуа и Африка , и как житните култури са подтикнали да се развие цивилизацията и оръжията :връзката на жито - желязо-войни в средните ширини .Много интересен филм.

"Пушки, вируси и стомана" на Д.Даймънд, обстойно изследва маркираните от наблюдателя теми, както и др.въпроси от настоящата дискусия.
Препоръчвам.

vladofff, много черно карго ми вмени, страх ме хвана, оглеждам се да не стърчи някой чадър от шлифера

Тия прахови протеини, съм ползувал доста от тях около година, заедно с разни амино и др. простотии , когато бях фитнес - любител След година разбрах, че са само прах близо до плацебо, едно кисело мляко има същия и по-добър ефект и така си карах още 2 години, без никаква разлика в резултата . Тези "изолати" не стават за наяждане, а само ведвага след помпането се пият , съмнително е дали даже от тях се трупа и тази хлебно мускулна маса, която първо увисва, после се стопява за няколко месеца след спиране на помпането.
Вие сте млади хора и по - добре ги знаете тези неща , но все пак : за спортове като колоездене, дълго, планинско и маратонско бягане, триатлон, алпинизъм има от сериозни производители / които обаче не излизат в интернет, защото той е залят от помпащи фалшификати / и действително вършещи работа рековер - протеини във вид на барове и електролитни гелове - форма подходяща за прием. Няколко магазина за планинско оборудване също започнаха да ги предлагат, но не разбират много от тях защото са в началото на тази си дейност . В интернет няма инфо, освен ако е достъпно какво взима Дизела като хранителни добавки. Друго място където са професионалисти и биха направили безплатна консултация, са големите магазините за колоездене - рековер добавките са същите като в магазините за планинско оборудване, характера на натоварването е много близък. Но това са добавки за интензивно натоварване - не храна, така са наименовани и на етикетите. В секцията за планинско колоездене във форума сигурно ги знаят в подробности.

Като активен планински колоездач от много години, ви казвам най-чистосърдечно, че никога не съм ползвал нещата за които говорите, ами си ям каквото ми се яде и се чувствам екстра. Никога не съм спазвал диети, никога не съм вегетирал, а вече 15 години съм си на същите кила, само дето съм се издължил.
Не знам защо много хора си причиняват страдания и се лишават от неща, които им се хапват. Според мен това създава много нерви, а знаем че човек боледува от нерви.
Айде със здраве!

Хе хе. То човек като спре да се издължава често започва да се разширява. Laughing

Кой е казал, че в Зоната не можеш да ядеш това, което ти се хапва? И че си причиняваме страдания? Напротив можеш да ядеш всичко стига да спазваш пропорциите. На мен ми създаваше много нерви непрекъснатото носене на 20 кг. мас.