ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
Математика за дървосекачи
Иди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следваща
 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Предишната тема
Следващата тема
Математика за дървосекачи
Автор Съобщение
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 1342

Мнение Отговорете с цитат
Сотиров, исках да кажа нещо друго, всъщност формулирал го е Аристотел - "Има невъзможно което звучи убедително и възможно което не убеждава". Всъщност като гледам май и ти точно това си искал да кажеш като зададе задачата - едно е на пръв поглед, друго е като се взреш в дълбочина... Като дете, ходих на математически школи, които не знам сега дали изобщо съществуват, или и те не са отдавна бастисани като "несъответстващи" на образователните виждания на управляващото тиквенство за бъдещето. Там понякога ни учеха, че една задача може да има и няколко хем различни, хем правилни решения(с най-ярък пример - диофантовите уравнения). На мен ми беше интересно да ги търся. По-лошото е, че в ежедневието не всички са математици и затова често се поддават на елементарни внушения. Наскоро имах съдебен успех, защото успях да убедя съда, че нещо което е математически вярно и безспорно, погледнато от друг ъгъл всъщност е пълен абсурд. И съдът както сам пише, след като се "убедил", в "истинността" на изложеното от мен, осъди негодниците, защото те наистина бяха негодници, но формално и най-вече математически установено - прави. Аз винаги съм вярвал безрезервно в математически установената истина, но понякога елементарната справедливост се различава от нея. И илюстрирания пример с дърваря е точно този - имаме едно изказване в духа "че нищо съществено няма да се случи" и една измама, скрита зад витиевато дефинирано условие. Кое е справедливото - математически вярната измама или изказването, че ще запазим гората? Ако такъв случай стане реален и стигне до съда, където в крайна сметка му е мястото, може би чистата математика не би била достатъчна. Затова в такива случаи трябва се хващаме дори за най-малкото, за което можем.
А за Сичин - поставил съм си почти непосилна задача да се убедя доколко изложеното в книгите му може да съдържа зрънце истина и колко е мошеничество. В такива случаи се казва, че "истината е някъде по средата. Той е археолог изследвал Шумерското наследство. Най-вероятно писанията му са глупотевини, подобни на фон Деникен. Деникен официално бе развенчан като измамник. При Сичин обаче опроверженията се бавят. Точно миналата седмица американски учени обявиха обосновано предположение, за начина на формиране на Земята и Луната. Странно защо обаче, изложеното от учените се оказа, че напълно съвпада с текста на "Енума елиш". А в една от книгите си Сичин отделя доста внимание на този текст. Друго интересно - доста години преди да изстрелят Вояджър, Сичин пише книга, в която въз основа на текстовете на Енума елиш описва планетите от слънчевата система. Странно защо, данните на Вояджър години след това потвърждават дословно написаното. Още по крива става нивата, когато дойдем до понятието прецесия. Съвременната астрономия открива това явление и борави с него, мисля че от началото на 20-век. В Шумер се оказва, че не само са го знаели, а дори са го и измервали. Чудното е, че един прецесионен цикъл е 25 920 години. Човешката цивилизация поне по нашите данни не помни дори и един такъв период. Ако обаче с примитивни средства искате да построите обсерватория, с която да регистрирате промените, свързани с прецесията, какво бихте направили? Правилен отговор - обсерватория с вида на Стоунхендж. Само, че той не е единствен, а такива има навсякъде по земята, Сичин описва изследвания на еврейски археолози открили такава конструкция на Голанските възвишения... Доколкото знам, посланието към други светове, поставено във Вояджър е написано с пиктограми. Шумерската писменост е пиктографска.
Ето една от книгите на Сичин, която се води за основополагаща на теорията му за палеоконтакта:
това конкретно е космогонията на Енума Елиш
https://chitanka.info/text/24923/11#textstart
А спомняте ли си какво се случи през 2006г - обявиха, че Плутон всъщност не е планета:
[url] http://www.dnes.bg/technology/2006/08/25/pluton-veche-ne-e-planeta.26863 [/url]

Цитат от Сичин, 1976г. - "Шумерското изображение разглежда Луната като пълноправно небесно тяло и представя всички известни ни планети във верния ред (освен Плутон) и с точната им големина. "
Ето заради такива странности са ми интересни неговите книги.
Също така Сичин твърди, че първото ин витро на земята е направено от нефилимите, а в шумерски текст е записана репликата, май беше на Енки - "Направих го, с ръцете си го направих". Странна реплика, дословно съвпадаща с репликата на доктора в Англия, осъществил първото раждане на инвитро бебе... Затова желанието ми е да ровя и да проверя дали наистина тези неща са така или е измишльотина...
Всъщност, май без Ведриновата помощ, в това отношение, изглежда няма да напредна и на йота.
Пет Фев 19, 2016 10:59 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 1342

Мнение Re: Кратък дърварски анализ Отговорете с цитат
Сотиров написа:
Владов и Митко са се подвели по иронията, отнесена към приказките на "инвеститора" - неслучайно съм написал, че той "успокоява" природозащитниците.

Сотиров, продължавам да твърдя своето и пак се замисли и ти, ако беше горски, заобиколен от природозащитници и камери, и си в гората при резачите. "Дърветата" в обещанията на инвеститора е множество, за което не е дефинирано нито от какви елементи се състои, нито към кой момент. Следователно логиката определя, че преди сечта се състои от едно, условно да го наречем - подмножество, това на неотрязаните дървета, съвпадащо на 100 процента с "главното множество" - на "дърветата". След сечта обаче, това множество вече се състои от две подмножества - отрязани и неотрязани, чиито сбор формира пак същото това главно множество на "дърветата". От това следва и извода, че по всяко време на действието броят дървета в условно нареченото "главно" множество остава константа, а видно от условието, "инвеститорът" поема ангажимент да намали броя на боровете с един процент именно него. Така, че дедо горски стои до бай мангал с резачката и след повалянето на първия бор го праща вкъщи, а цеко приплюва нервно отстрани, че номерът му не е минал.

И за да съм илюстративен - една още по-проста задача, дефинирана по същия начин - условие: имате сто дървета, въпрос колко дървета ще се изсекат, ако ви заповядат да изсечете хиляда от тях?

И вече се сещам за друга една задача: На Иванчо му дават условие - две гарги летели, въпрос колко килограма гвоздеи може да се получат от буца сирене. Иванчо веднага решил задачата - "госпожо Вие сте на 32 години". Госпожата - Иванчо, как позна? - Кажете какво е отговорил Иванчо!
Пет Фев 19, 2016 1:46 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
nickkal



Регистриран на: 15 Фев 2012
Мнения: 115

Мнение Отговорете с цитат
Ами, аз съм на 16, а мама смята че съм полуидиот...така че!
Пет Фев 19, 2016 2:14 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2419
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
vladofff написа:
А за Сичин - поставил съм си почти непосилна задача да се убедя доколко изложеното в книгите му може да съдържа зрънце истина и колко е мошеничество. В такива случаи се казва, че "истината е някъде по средата. Той е археолог изследвал Шумерското наследство.

За Сичин не бях чувал преди Владо да заговори за него. По образование той всъщност е икономист (завършил е University of London). Професионално се е занимавал първо с журналистика и издателска дейност, а по-сетне с ръководство на транспортна фирма. Заниманията му с Шумерското наследство са любителски, успял е все пак да продаде огромен брой от книгите си на тази тема. Научната общност обаче отхвърля идеите му. Един от гласовитите му критици е Michael S. Heiser, който дори е направил сайт, чиято главна цел е да критикува твърденията на Сичин:

http://www.sitchiniswrong.com/

След като поразгледах какво пише там се загледах в този 3-часов филм, който се занимава далеч не само с твърденията на Сичин:

https://www.youtube.com/watch?v=j9w-i5oZqaQ

vladofff написа:
Най-вероятно писанията му са глупотевини, подобни на фон Деникен..

Точно до този извод стига и горния филм.

vladofff написа:
Всъщност, май без Ведриновата помощ, в това отношение, изглежда няма да напредна и на йота.

Е, всеки сам си решава какво да чете и мисли. Smile
Пет Фев 19, 2016 2:22 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 1342

Мнение Отговорете с цитат
vedrin написа:

Ти точи и триона, че пролетта наближава...
Пет Фев 19, 2016 2:30 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Сотиров



Регистриран на: 28 Юли 2008
Мнения: 1640
Местожителство: София

Мнение Математическото мислене не е толкова сложно! Отговорете с цитат
Владоффф, като махнем 3-те "ф", се получава моето име, та кажи-речи сме адаши. Very Happy Едно от огромните предимства на математиката пред другите науки е простотата на разсъжденията. По-нататък сметките може да са сложни, но логическите стъпки са елементарни, обозрими и недвусмислени. Затова многото думи не помагат, а само затлачват математическите разсъждения. Имаме нещо дадено, нещо се търси и всичко допълнително е от лукаваго. Няма такъв "ъгъл", от който, като погледнем вярното математически, то да се окаже абсурд. Значи или то не е вярно математически, или ъгълът ни насочва съвсем в друга посока. Интересно ми е да прочета как съдиите са си променили решението по твоя "антиматематически" път.

Това, дето Сичин го твърди за планетите - че древните шумери ги подредили в тяхната реална последователност, нито е вярно, нито е възможно, нито пък им е било нужно. На небосклона се виждат светещи точки, които за разлика от "неподвижните" звезди плуват доста фриволно. Това са планетите. Без хелиоцентрична система, каквато шумерите естествено не са имали, е абсурдно да говорим за разстоянията до Слънцето. А да са знаели за откритите в Ново време планети, без да са имали телескопи, пък е още по-абсурдно. Що се отнася до прецесията на земната ос, и за нея древните не са могли да имат никакъв хабер, а и не са им били необходими 26 000 години, за да открият изместването на Полярната звезда. Хиляда години стигат, за да се усети от звездните картографи, че Полярната звезда не е била винаги последната звезда на Малката мечка, както е днес. За няколко хиляди години, откакто съществуват астрономически наблюдения, звездният полюс попада в различни звезди, а понякога за стотици години не попада в никоя ярка звезда и тогава ориентацията "на север" яко го закъсва. Този факт е бил известен и на египтяните, и на китайците, и на гърците. Шумерите нищо повече не са открили, дори да са били първите.

Никъде не намирам някакви подробности за удивително налудничавата бройна система, която почва "от милион към нулата" и се основава на някакви квадратни корени. Ей Богу, при цялата ми доброжелателност дори не забелязвам какво разумно математическо твърдение може да се крие тук.

Всъщност целта на темата, която отворих, не беше математиката сама за себе си, а математически факти, които, поднесени спекулативно, могат да ни заблудят жестоко. В случая - с реално отсечените дървета. Съвсем наскоро попаднах на данни от финансовата статистика, от които се виждаше как най-богатите предприятия в България, с милиарди оборот, не плащат никакви данъци, просто защото нямат никакъв приход! Нулева печалба, бе! Като открия материала в нета, ще го цитирам тук.
Пет Фев 19, 2016 3:21 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
stefan_iliev38



Регистриран на: 25 Сеп 2009
Мнения: 1236
Местожителство: София, кв. „Овча купел"

Мнение Re: Кратък дърварски анализ Отговорете с цитат
Имануил Кант написа:
Във всяка наука истината е точно толкова, колкото е в нея математиката.


vladofff написа:
... "Дърветата" в обещанията на инвеститора е множество, за което не е дефинирано нито от какви елементи се състои, нито към кой момент. Следователно логиката определя, че преди сечта се състои от едно, условно да го наречем - подмножество, това на неотрязаните дървета, съвпадащо на 100 процента с "главното множество" - на "дърветата". След сечта обаче, това множество вече се състои от две подмножества - отрязани и неотрязани, чиито сбор формира пак същото това главно множество на "дърветата". От това следва и извода, че по всяко време на действието броят дървета в условно нареченото "главно" множество остава константа, а видно от условието, "инвеститорът" поема ангажимент да намали броя на боровете с един процент именно него.Така, че дедо горски стои до бай мангал с резачката и след повалянето на първия бор го праща вкъщи, а цеко приплюва нервно отстрани, че номерът му не е минал.

И за да съм илюстративен - една още по-проста задача, дефинирана по същия начин - условие: имате сто дървета, въпрос колко дървета ще се изсекат, ако ви заповядат да изсечете хиляда от тях?

И вече се сещам за друга една задача: На Иванчо му дават условие - две гарги летели, въпрос колко килограма гвоздеи може да се получат от буца сирене. Иванчо веднага решил задачата - "госпожо Вие сте на 32 години". Госпожата - Иванчо, как позна? - Кажете какво е отговорил Иванчо!

Vladofff, грешиш в няколко направления. Едно от тях е, че приемаш ОТСЕЧЕНИТЕ дървета за ЧАСТ от гората след отсичането им, а това не е така - те не са вече дървета от гората, а отсечени дървета. Следователно процентът останали борове СЛЕД сечта не трябва да се изчислява на база ЖИВИТЕ И ОТСЕЧЕНИТЕ дървета, а само на ЖИВИТЕ дървета, които съставляват множеството на гората.

Ако приемем твоята логика за вярна - в твоята задача за 100-те дървета: Отговор - ще се изсекат 1000 дървета. Как? Ами по твоята логика - всяко едно дърво ще го отсечем по 10 пъти и така 100 дървета ще ги отсечем 1000 пъти. Какво ни пречи да отсечем отново вече отсечено дърво? Shocked

За задачата за Иванчо - според мен е безсмислица, но ми напомни на следния разказ за Хитър Петър:

Един цар обявил награда за този, който му отговори на 3 въпроса. [2 от въпросите вече съм забравил]. Единият от въпросите бил - колко е разстоянието от Земята до Луната.
Решил Хитър Петър да се пробва да отговори. Събрал много накъсани конци, навил ги на голямо кълбо и ги занесъл на царя.
- Ето, Царю, разстоянието от Земята до Луната е колкото са дълги тези конци в това кълбо.
- Не е вярно, Петре! - отговорил Царят.
- Ако не вярваш - премери го! - казал Хитър Петър. Smile


____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
Пет Фев 19, 2016 3:30 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 1342

Мнение Отговорете с цитат
До Сотиров, а и до Стефан: сега, да се разберем - НЕ СПОРИМ върху алгоритъма който следва да се изпълни, то я ясно, че едно и едно прави две. Спорим върху начина, по който може да се възприеме условието, или дето се казва как дяволът чете евенгелието. Имаме една единствена думичка в условието, която може да възприемаме двусмислено - "дърветата", и ако искаме да постигнем "нашия" резултат, ще се хванем за нея.
Ако се каже, че в общия брой на ОСТАНАЛИТЕ след сечта дървета боровете ще се намалят с 1 % е едно -това е което посочвате за правилно решение. Съвсем друго е, когато вземаме за отправна точка ВСИЧКИ дървета в гората, преди началото на сечта.
Ей с такива "аргументи" баламосвам съда. Защото римляните още са казали, че ако един текст е неясен на първо ниво - буквата (да кажем на закона), то се гледа по-високото ниво - неговият дух. А в духа на казаното от "Цеко" може лесно да заключим - "няма страшно, нищо голямо няма да се случи." Тук ще спорим ли? Всъщност ключът за измамата на интуицията за която говориш е именно тук - казват ви, че няма страшно. Ами добре, щом няма страшно - отрежете 1 бор. Ако обаче кажат както трябва, каквото на практика си мислят, вече няма да има измамена интуиция.
За избягване на двусмислици с описаните от теб пагубни последици много често се пишат договори с да кажем 2 точки - т.1 аз на тебе, т.2 - ти на мене....и 200 страници определения кое за нуждите на договора ще разбираме като включено и кое ще е изключение. Т.е. аз с вас нямам противоречия, математическата логика е една - безспорно е, че един и същ пресмятащ алгоритъм, към който приведеш различни начални стойности, ще ти даде различен отговор. Всъщност различието е, че аз "тълкувам" условието по един начин, който ми отърва, а вие по съвсем различен друг такъв, т.е. сравняваме сливи с круши. И ако идеята е да прецакаме "цеко", с неговите собствени аргументи, така трябва да правим.
Това за Сичин го казах, не за друго, ами защото просто се сетих, че там за пръв път видях някой да описва планетите като не започва от Меркурий навън, а наобратно... Аз се забавлявам с това да търся къде, как и по какъв начин се опитва да ни излъже Сичин.
" Съвсем наскоро попаднах на данни от финансовата статистика, от които се виждаше как най-богатите предприятия в България, с милиарди оборот, не плащат никакви данъци, просто защото нямат никакъв приход! Нулева печалба, бе! Като открия материала в нета, ще го цитирам тук."
Не си играй, ще ти опиша лесно какво се прави. В България има няколко вида данъци - ДДС, акцизи, корпоративен данък... Това което описваш е именно последният - идеята каква е: корпоративните данъци означават данък ПЕЧАЛБА, НЕКА ИЗРИЧНО Я ОТГРАНИЧИМ ОТ ПОНЯТИЕТО ПРИХОД/ ИЛИ ДОХОД/ - ако продадеш стоки за 1000лв доходът ти е 1000лв, но за тях ти си похарчил 900лв. т.е. при доход 1000лв ти имаш печалба 100лв. ако обаче "надуеш" производствените си разходи с вила, къща луксозен джип и т.н/това е за неособено големите фирми, големите използват т.н. аутсорсинг - наемат "външен" изпълнител/на практика неофициално свързан с тях субект/ да свърши работата, съответно за огромно възнаграждение/, естествено че те се "вписват" в перото разход и той от 900лв нараства на 999,99, и накрая печалбата да ти е 1 стотинка, а данъкът се начислява върху печалбата. Надявам се вече разбираш как става тази врътка?
ДДС пък е оборотен данък и в крайна сметка идеята е да го отнесе "крайния потребител". В този случай, по системата на данъчния "кредит" всички предприятия по веригата производител - преработвач - търгаш - купувач в магазина си прехвърлят данъчната тегоба докато не стигне до последния, който няма на кого да я прехвърли и затова си го отнася.
Сотиров, всъщност ти си доста навътре не само в математиката, а и в изборите, защо не разкажеш на целокупното войнство как се прави и едно друго "математическо" упражнение - изборна, наричана от мен "избирателна", математика? Там по мащабите си, вредата е в съотношение спрямо цековото, както сянката на Пирин към сянката на мравуняка до голф игрището в Разлог.
Стефане, а това с хитрия Петър е нищо повече от дребен селски номер, и като такъв, не особено интелигентен - виж какво е условието - награда се дава от царя, именно за да мери и доказва някой друг. Ако сам царят може да направи това, както го съветва т.нар. "хитър" Петър, ами за чий му е изобщо да дава награди на разни голтаци и прошляци? Ако съм на царска длъжност ще разпоредя да му ударят сто тояги за проява на неуважение към царската власт.
Пет Фев 19, 2016 4:33 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 1342

Мнение аритметика за криминалисти Отговорете с цитат
условие - разследва се убийство на двама души. Въпрос - какъв е броя на загиналите?
Чет Мар 17, 2016 2:29 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Сотиров



Регистриран на: 28 Юли 2008
Мнения: 1640
Местожителство: София

Мнение Задача за алпинисти Отговорете с цитат
Я нещо по-близко до тематиката на форума. Скала е висока 100 метра, а въжето ви е дълго само 75. За щастие по средата на скалата, на 50 метра расте дърво, за което можете да се хванете. Как ще се спуснете от скалата? Упътване от мен: имате необходимите чаркове, но не се надявайте да си занесете въжето вкъщи! Shocked
Чет Мар 17, 2016 2:57 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 1342

Мнение Re: Задача за алпинисти Отговорете с цитат
Сотиров написа:
Я нещо по-близко до тематиката на форума. Скала е висока 100 метра, а въжето ви е дълго само 75. За щастие по средата на скалата, на 50 метра расте дърво, за което можете да се хванете. Как ще се спуснете от скалата? Упътване от мен: имате необходимите чаркове, но не се надявайте да си занесете въжето вкъщи! Shocked

Според мен условието е недостатъчно - изброй моля какво разбираш под необходими чаркове, това включва ли клинове за междинни точки и т.н., горе на скалата с какво разполагаш - рапелен клин или нищо, ти ли ще биеш клинове, защото ако нямаш и няма нищо, изобщо не можеш да тръгнеш и т.н...
Всеки който е ял дървото на Кушешкия зъб на Враца с единично въже добре знае отговора на тая задача. Там имаш 50 метра, дърво на 25-тия, и налично 40 метра въже. И отговорът е - в моргата на Враца има място за всеки новодошъл труп.
ето и как изглежда мястото за това упражнение:

Има едно решение, но то е теоретично, защото на практика е близо до опит за самоубийство.
Предполагаме, че на върха на скалата има здрав рапелен клин /иначе изобщо задача няма.../.Връзваме въжето на петдесетия метър за клина и по единичното се спущаме до дървото, където връзваме другия край. след което със самозатяжки се връщаме горе, развръзваме и прекарваме въжето двойно през клина - то ще стои 25м в едната посока и 50 в другата - където е вързано долу. спускаме се на рапел по двойното и на 75-тия метър от земята се връзваме здраво на по дългия край, казваме си молитвата, след което пущаме края на късото... Ще започне едно изнизване, което първо ще върви трудно, и така може би ще стигнем някъде докъм шестдесетия метър над земята, след което освободения край на другото ще се изниже от върха и вече ни чака едно хубаво летене - първо разстоянието което ни дели от дървото, после още 25 метра, на които сме вързани за дървото. По мои приблизителни сметки ни чака едно хубаво най-малко 35-40 метрово падане с фактор двойка и кусур, което ако не скъса въжето, ще ви натресе на 25 метра под дървото, увисвайки на въжето/ако не се е скъсало от това немислимо дори по учебник падане/. Ако сте жив, и можете да се движите с пукнатия таз след това падане, ще се наложи да се развържете и да потеглите по оставащите 25 м до земята. Ако това е решението - благодаря, дори няма да тръгна да се качвам на скалата, но за сметка на това ще ми е любопитно как иначе би могло да стане слизането.
Чет Мар 17, 2016 3:50 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Сотиров



Регистриран на: 28 Юли 2008
Мнения: 1640
Местожителство: София

Мнение Благополучно спускане! Отговорете с цитат
Владоф, математиката все пак е да те спаси, а не да те убие! Не разбирам защо толкова си усложнил решението, та най-накрая, дори да оживееш, да изпаднеш в тежка депресия. Нали не е това целта нито на алпинизма, нито на математиката? Very Happy Спускането е елементарно и може да се нарисува точно върху снимката на Кучешкия зъб, но в мащаб 1:2, следователно 40 метра въже дори ще са ти много. Ето: режеш 25 метра от 75-метровото въже и ги връзваш горе на скалата. Нали казах - имаш клин и всички такъми. На долния край връзваш карабинер, но става и с обикновен катинар, а през дупката провесваш 50-те метра, вързани на примка. Така общо получаваш 25+25=50 метра, с които благополучно стъпваш върху дървото по средата на скалата (или на площадката на твоя Кучешки зъб). Там изнизваш 50-те метра от катинара и ги връзваш за дървото (или за нов клин). Надолу по въжето, жив и здрав - до земята. Е, предупредих, че въжето го бастисваш, но като не си тръгнал с 200-метрово, така ще е. Cool
Чет Мар 17, 2016 9:59 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Митак



Регистриран на: 04 Мар 2014
Мнения: 203

Мнение Отговорете с цитат
Цитат:
математиката все пак е да те спаси, а не да те убие!

Решението е добро, признавам.
(все пак, по мое скромно мнение, с катинар е опасно)
Му-другото, сега може да очакваш възражения, че за възлите ще отиде въже, та няма точно да стигнат метрите. Ти пък може да отговориш, че елонгацията на въжето ще ги компенсира Very Happy Не е казано точно какво въже е.
Чет Мар 17, 2016 10:11 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Сотиров



Регистриран на: 28 Юли 2008
Мнения: 1640
Местожителство: София

Мнение Подробности! Отговорете с цитат
Какви възли, бе Митак? Ти да не си бебе - все два метра можеш да се опънеш, та ще остане за всички видове възли, и най-сложните. Very Happy А един як катинар с какво е по-лош от карабинер? Поне звучат близко, та си прилачат. Вероятно и с кандахар ще стане, ако някой от по-младите изобщо знае какво е това. Very Happy
Чет Мар 17, 2016 11:29 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 1342

Мнение Re: Благополучно спускане! Отговорете с цитат
Сотиров написа:
Не разбирам защо толкова си усложнил решението, та най-накрая, дори да оживееш, да изпаднеш в тежка депресия.

Мога да обясня за моето, да го кажем, мислене, но аргументите са силно нематематически.
Нарочно не отделих за отговор на задачата ти повече от 5 минути, да си представя, че няма много време и трябва да измисля нещо, като предположих, че изпадането в ситуация като описаната, почти винаги е аварийно. При авария често човек е в стрес, ако е напечено - някои с по-лабилна психика изпадат дори в паника/преди години пред очите ми един субект започна със сечивото да кълца въжето на което висеше на скакавишкия водопад, защото бе изпаднал в безизходица/, и по тази причина - далеч от рационалното мислене, от математиката пък - хептен. Затова ми беше и любопитно какво ще измисля бързо, без значение правилния отговор... При мен важи обстоятелството, че с течение на годините алпинистът развива един, да го кажем комплекс към въжето си - да не го реже никога и по никакъв повод. От там се поражда и стереотипа дори да не мисли как би могло да стане нещо с рязане. Затова, след 20 години страхове, признавам си, на мен ми действа тоя комплекс, поради което дори и не се замислих за рязане. Да по-скоро бих оставил въжето, отколкото да го режа. Ако никога не съм правил зачукани рапели, сигурно щях да предвидя и твоето решение, но в момента, признавам - дори и не си го мисля, именно поради желанието да съхраня въжето си възможно най-дълго време цяло.
Между другото, това лесно може да го изпиташ и сам - организираш се и отиваш с някого на някое зачукано място, от сорта на онези, дето ги гледаме по клипчетата. Правите система и тръгвате надолу, като през цялото време си задавате задачки. Ако успееш да отклониш вниманието си от мисълта дали клиновете ще издържат, дали няма някой камък да падне, дали въжето не е остаряло или с фабричен дефект, и пресмяташ в това време задачите, значи си железен и световния алпинизъм е претърпял тежка загуба, че не те е открил навреме.
Сега нещо любопитно, но пак свързано със задачите и алпинизма - от приятели, били на много високо знам, че навремето с тях са провеждали тестове в барокамера, имитиращи ситуация над 8000м. Стои една мед. сестра с тях, с маска, и ги пита колко е 2+2, на 6000 и 7000 метра отговаряли, горе долу прилично. На 8000 м 2+3 било страшна задача, изискваща поне 5 мин. "смятане", а след по-дълъг престой им трябвало и кислород, само за да възприемат условието. Дойчин пък ми каза, че при тези изкачвания, мозъкът често изключва и благополучното ти прибиране зависи най-вече от изграждан с години подсъзнателен автоматизъм. Поне той така слязъл без кислород от Еверест.
Между другото, сега на спокойствие като се замисля, ако скалата е чист отвес или като екстра - надвес, при моето решение също има възможност за нетравмиращо решение ако пускането на втория край е съчетано с върховия момент на изпълнен пандюл, падането няма да е директно по един вектор и формирания втори голям пандюл може да обере значителна част от енергията на удара и в крайна сметка да излезете читав от схемата, пък дори и със статично въже.
Пет Мар 18, 2016 10:37 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следваща
Страница 3 от 7

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov