ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
Математика за дървосекачи
Иди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5 ... 18, 19, 20  Следваща
 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Предишната тема
Следващата тема
Математика за дървосекачи
Автор Съобщение
stefan_iliev38



Регистриран на: 25 Сеп 2009
Мнения: 3267
Местожителство: Кюстендил; София, кв. „Овча купел"

Мнение Re: аритметика за криминалисти Отговорете с цитат
vladofff написа:
условие - разследва се убийство на двама души. Въпрос - какъв е броя на загиналите?

Предполагам, че броят на загиналите от разследваното убийство би могъл евентуално да е някъде около двама души? Think


____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
Пет Мар 18, 2016 10:51 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 3031

Мнение Re: аритметика за криминалисти Отговорете с цитат
stefan_iliev38 написа:
vladofff написа:
условие - разследва се убийство на двама души. Въпрос - какъв е броя на загиналите?

Предполагам, че броят на загиналите от разследваното убийство би могъл евентуално да е някъде около двама души? Think


____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!

Обърни внимание на условието и на думата разследване - това е виц при криминалистите - отговор - четирима - двамата убити и двама милиционера - при следствения експеримент.
Пет Мар 18, 2016 10:56 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
stefan_iliev38



Регистриран на: 25 Сеп 2009
Мнения: 3267
Местожителство: Кюстендил; София, кв. „Овча купел"

Мнение Re: аритметика за криминалисти Отговорете с цитат
vladofff написа:
... това е виц при криминалистите...

А аз си мислех, че вицовете за счетоводители били тъпи... Confused

____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
Пет Мар 18, 2016 11:49 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
tzezko



Регистриран на: 21 Фев 2012
Мнения: 1244
Местожителство: софия

Мнение тъпи, по- тъпи и за милиционери Отговорете с цитат
Задължителен елемент от разследването ли е следственият експеримент?
Пет Мар 18, 2016 4:40 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 3031

Мнение Re: тъпи, по- тъпи и за милиционери Отговорете с цитат
tzezko написа:
Задължителен елемент от разследването ли е следственият експеримент?

Не, но както и от армията казваха, че караулният устав е писан с кръв... И че в сега действащия НПК изрично е разписано, че следствен експеримент се допуска само без опасност за живота и здравето на участниците... Като обобщим горните два факта и ги свържем с това, че нито военните, нито милицията някога са се славили като много умни... Като нищо ще се окаже, че за да има забрана за опасни експерименти, може би някога някой милю е дал фира и това е като "поука" за останалите носители на фуражки...
Пет Мар 18, 2016 5:27 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Whitestar



Регистриран на: 19 Ное 2013
Мнения: 522
Местожителство: Велико Търново

Мнение Отговорете с цитат
Цитат:
Я нещо по-близко до тематиката на форума. Скала е висока 100 метра, а въжето ви е дълго само 75. За щастие по средата на скалата, на 50 метра расте дърво, за което можете да се хванете. Как ще се спуснете от скалата? Упътване от мен: имате необходимите чаркове, но не се надявайте да си занесете въжето вкъщи! Shocked


Не се занимавам с алпинизъм обаче ако имаш клинове не ти трябва и дърво по средата. Но ако нямаш такива и се приеме, че на върха има подходящ начин за закрепване на въжето, то ми идва на ум единствено нещо от сорта, с уговорката че все още не е патентовано, но си запазвам правата за това -

Пет Мар 18, 2016 10:02 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Сотиров



Регистриран на: 28 Юли 2008
Мнения: 3360
Местожителство: София

Мнение Алпинистки такъми Отговорете с цитат
Whitestar, това да не е някакъв катанец с дистанционно отваряне? Иначе не си го представям. Пък и кой би разчитал на електроника в такива опасни ситуации? А дървото е необходимо, за да стъпиш на него, докато отваряш примката и завързваш края на въжето за дървото. Иначе трябва да забиеш клин и после да забиеш нокти в клина, докато завързваш въжето за него. Не те съветвам!
Пет Мар 18, 2016 11:20 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 3031

Мнение Отговорете с цитат
Има хиляди такъми и способи за слизане по единично въже в цяла дължина/стига да си ги носиш/ - представи си въже вързано за натегната небесна кука - като слезеш, просто тръсваш въжето и то, ведно с куката пада... Може би обаче трябва нова тема, защото е далеч от математиката. Най-изобретателен в ледената техника е Абалаков, но има и една модификация за безопасно слизане по лед и фирн без да оставяш нищо... Има и опасни нововъведения - например моя приятел Лордът един път като му досвидяло за клина нарочно го забил хлабаво и след като се спуснал на магия, започнал да се тръска на въжето и клинът се извадил. Доволен, Лордът брибрал клина в джеба си и хванал пътя надолу....
Съб Мар 19, 2016 12:47 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 3031

Мнение Re: Задача за алпинисти Отговорете с цитат
Сотиров написа:
Я нещо по-близко до тематиката на форума. Скала е висока 100 метра, а въжето ви е дълго само 75. За щастие по средата на скалата, на 50 метра расте дърво, за което можете да се хванете. Как ще се спуснете от скалата? Упътване от мен: имате необходимите чаркове, но не се надявайте да си занесете въжето вкъщи! Shocked

Аз мога ли дамодифицирам задачата - Имате 75 метра въже, ако щете статично, дори и конопено... горе на скалата дърво, на 50 метра - второ дърво., Нямате нищо друго освен въжето. Как ще слезете до долу, но и въжето да приберете цяло в къщи?
Ако има по - стари и оживели от такова нещо алпинистове, моля да мълчат...
Съб Мар 19, 2016 2:44 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Сотиров



Регистриран на: 28 Юли 2008
Мнения: 3360
Местожителство: София

Мнение Целите на задачките Отговорете с цитат
Владоффф, целта на задачките по математика не е да ни изведе от реална житейска ситуация, а да ни научи да намираме решение, което строго да отговаря на условието на задачата. Сборниците за отделенията са пълни със задачи, които от гледище на реалната практика са абсурдни. Например как с еди-колко си претегляния да отделиш фалшива монета, как с три бъчви да раздеши някакво количество течност и безброй от тоя род. Огромен брой задачи са за нашего брата - туристи, тръгнали от два града и т. н., кога ще се срещнат. Още по-абсурдно е обаче да се предлагат отговори от типа "ами ще пробутам фалшивата монета за бира и проблемът ще отпадне" или "единият турист ще седне в кръчмата и ще се обади на другия да дойде с такси". Нищо не печелим от подобна профанация.

Специално по повод задачата за алпинистите, с която си се хванал. Ясно е, че алпинистът се е качил, без някой да му помата отгоре. Иначе щеше същият парньор по същия начин да му помага и надолу. Ако пък се е качил без осигуровка, ами да си бере гайлето и надолу пак така. А може и да се качил по задния склон пеша, тогава да се върне по него. 112 също може да му е в помощ с хеликоптер. Или с катафалка. Аз повече в такива сценарии не участвам, защото така филмът затъпява. Описана е ситуация, дадени са числа - оттук извеждаме решението. Друго няма!

Ти задачата за разследващите убийството си я формулирал така: "Условие - разследва се убийство на двама души. Въпрос - какъв е броя на загиналите?" Единственото капанче, което с доста насилие над българския език мога да открия, е в съчетанието "убийство на двама души". При достатъчно хлабави познания по български то може да съобщава, че "убийство е извършено от двама души", т. е., че двама са авторите на убийството. Но пък колко ли са убили? Очевидно поне един, а дали само един? Единственият коректен отговор тогава би бил "загиналите са един или повече". Всички сме съгласни, че от цитираната формулировка не става нито задача, нито виц. Сори!

По повод на "убийците" се сещам за един наистина гениален руски виц, който за съжаление не се превежда на никой друг език. Та, който от по-старото поколение е учил руски, ще го оцени. Професорът пита студентка: "Вы знаете убийцу Лермонтова?" А глупачката отговаря: "Конечно, знаю, но не как убицу, а как великого поэта." Very Happy
Съб Мар 19, 2016 5:15 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 3031

Мнение Re: Целите на задачките Отговорете с цитат
Сотиров написа:
Владоффф, целта на задачките по математика не е да ни изведе от реална житейска ситуация, а да ни научи да намираме решение, което строго да отговаря на условието на задачата. Сборниците за отделенията са пълни със задачи, които от гледище на реалната практика са абсурдни. Например как с еди-колко си претегляния да отделиш фалшива монета, как с три бъчви да раздеши някакво количество течност и безброй от тоя род. Огромен брой задачи са за нашего брата - туристи, тръгнали от два града и т. н., кога ще се срещнат. Още по-абсурдно е обаче да се предлагат отговори от типа "ами ще пробутам фалшивата монета за бира и проблемът ще отпадне" или "единият турист ще седне в кръчмата и ще се обади на другия да дойде с такси". Нищо не печелим от подобна профанация.

Специално по повод задачата за алпинистите, с която си се хванал. Ясно е, че алпинистът се е качил, без някой да му помата отгоре. Иначе щеше същият парньор по същия начин да му помага и надолу. Ако пък се е качил без осигуровка, ами да си бере гайлето и надолу пак така. А може и да се качил по задния склон пеша, тогава да се върне по него. 112 също може да му е в помощ с хеликоптер. Или с катафалка. Аз повече в такива сценарии не участвам, защото така филмът затъпява. Описана е ситуация, дадени са числа - оттук извеждаме решението. Друго няма!

Ти задачата за разследващите убийството си я формулирал така: "Условие - разследва се убийство на двама души. Въпрос - какъв е броя на загиналите?" Единственото капанче, което с доста насилие над българския език мога да открия, е в съчетанието "убийство на двама души". При достатъчно хлабави познания по български то може да съобщава, че "убийство е извършено от двама души", т. е., че двама са авторите на убийството. Но пък колко ли са убили? Очевидно поне един, а дали само един? Единственият коректен отговор тогава би бил "загиналите са един или повече". Всички сме съгласни, че от цитираната формулировка не става нито задача, нито виц. Сори!

По повод на "убийците" се сещам за един наистина гениален руски виц, който за съжаление не се превежда на никой друг език. Та, който от по-старото поколение е учил руски, ще го оцени. Професорът пита студентка: "Вы знаете убийцу Лермонтова?" А глупачката отговаря: "Конечно, знаю, но не как убицу, а как великого поэта." Very Happy

Съжалявам, че съм те възмутил по този начин, така че приеми моите извинения - аз все пак храня дълбоко уважение към математиката и всички които се занимават с нея.
А "задачата" с милиционерите не беше изобщо задача, а тъп милиционерски виц, който ни разказваха по криминалистика.
Но това, което съм написал като модификация твоята, е наистина задача, при това решението й може да бъде в полза именно на всеки, най-вече на обикновения човек, в частност турист, изпаднал в необичайна ситуация - например пожар, или друго бедствие и трябва да се спасява с подръчни средства.
Отговорът пак е строго математически, нищо, че обяснението е от подвид техническа механика - наистина има решение, и аз съм го пробвал. Ако все пак държите, и никой няма да се пробва да познае какво следва да се направи, мога да го разкажа.
Съб Мар 19, 2016 5:52 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Сотиров



Регистриран на: 28 Юли 2008
Мнения: 3360
Местожителство: София

Мнение Ами че кажи го, де! Отговорете с цитат
Shocked

Щом за милиционерите е виц, разбрах го! Ама защо го даваш в задачите, бе човек? Подобен беше първият виц на големия внук: един глупак казва на друг глупак: "Ако познаеш колко банички съм си купил, ще ти ги дам и двете." А вторият, очевидно лаком, отговаря: "Три!" Very Happy Та и аз като милиционерите се смея три пъти на вица: първия път от учтивост, втория път като ми го обяснят, и третия път - като го разбера. Very Happy
Съб Мар 19, 2016 5:55 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 3031

Мнение Re: Ами че кажи го, де! Отговорете с цитат
Сотиров написа:
Shocked

Вероятно сте гледали как Индиана Джоунс размахва камшика си и с намотки се захваща на разни клони и др.
Това е на кино, но не противоречи на законите на физиката и на практика често се използва за рапели с единично въже в необичайни ситуации.
Затова условието е и горе да има дърво /или друго нещо, позволяващо намотки/. Правят се 4-5 намотки с края на въжето, близо една до друга. Дългият край, на който ще висим се премята ОТГОРЕ над намотките, диагонално, така че като натегнем въжето с тежестта си, да притисне намотките между него и клона на дървото. Така въжето, докато висим на него равномерно и без тласъци, стои здраво фиксирано/принцип на самозатягащите се възли/.
Спускането става по метода на Дюлфер:

Така и инвентар не ни трябва.
Стигнем ли до второто дърво, първо си имаме доста излишно въже, с което да се осигурим. След това започваме да клатим въжето като му придаваме вълнообразни импулси. Те преминават над клона и разхлабват намотката, която така или иначе, вече не е натегната, защото не висим на нея.
Разхлабено въжето пада и ние повтаряме упражнението на второто дърво. После живи и здрави, с цяло въже, си тръгваме към къщи.
Съб Мар 19, 2016 6:13 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Митко



Регистриран на: 18 Фев 2014
Мнения: 37
Местожителство: Бургас

Мнение Отговорете с цитат
vladofff написа:
Има хиляди такъми и способи за слизане по единично въже в цяла дължина/стига да си ги носиш/ - представи си въже вързано за натегната небесна кука - като слезеш, просто тръсваш въжето и то, ведно с куката пада... Може би обаче трябва нова тема, защото е далеч от математиката. Най-изобретателен в ледената техника е Абалаков, но има и една модификация за безопасно слизане по лед и фирн без да оставяш нищо... Има и опасни нововъведения - например моя приятел Лордът един път като му досвидяло за клина нарочно го забил хлабаво и след като се спуснал на магия, започнал да се тръска на въжето и клинът се извадил. Доволен, Лордът брибрал клина в джеба си и хванал пътя надолу....

Такива постове трябва да започват с предупреждение към хората със слаба психика Laughing . Само докато го четох ме побиха тръпки! Пускане на рапел на небесна кука, на (един!) хлабав клин... Ужас!

Сори за офтопика Confused
Съб Мар 19, 2016 7:17 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 3031

Мнение Отговорете с цитат
Митко написа:
Пускане на рапел на небесна кука, на (един!) хлабав клин... Ужас!

Не е толкова страшно, ако знаеш какво да правиш... Ако са двама, първия се спуска по доосигурена с клеми или френдове система. Спускайки се поставя точки. Вторият вече може да кара и на една небесна кука, защото като тръгне да обира точките, падне ли случайно, долния го държи буквално като водач на водене на останалите междинни точки... Помисли малко и ще видиш, че изобщо не е страшно, поне не е по-различно от падането при водене нагоре, което пък е най-нормалното нещо при катерене.
Съб Мар 19, 2016 7:30 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5 ... 18, 19, 20  Следваща
Страница 4 от 20

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov