ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
Виа ферата
Иди на страница 1, 2  Следваща
 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Екипировка, необходими неща Предишната тема
Следващата тема
Виа ферата
Автор Съобщение
Данаил Хаджиев



Регистриран на: 06 Юни 2017
Мнения: 1

Мнение Виа ферата Отговорете с цитат
Здравейте,
някой може ли да обясни, кои клинове са най-подходящи за направата на Виа Ферата. Също така онези шпилки, които служат за стъпало, специални ли са и от къде могат да се купят.
Вто Юни 06, 2017 1:42 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 1203

Мнение Отговорете с цитат
И аз, като Вълчо, да отбележа, "не че съм специалист, не че разбирам, ама...":
За виа ферата не смятам, че изобщо трябват някакви клинове.
имаш два елемента:
1. Стъпала/като комина на ТЕЦ-а/ - за фиксирането им е необходимо да се пробият хубави дупки и най-вече, за да са надежни завинаги - да се поставят със специално пригодени за такива случаи каменарски лепила - например знам за Хилти и Сикка, но има и много други. Може и с обикновени, дори с цимент, даже и просто да се набият с чук, но след време започват да се клатят и вадят за ужас на преминаващите по тях. Относно матАряла - най-добре е неръждавейка, но цената/както ицената на лепилото по-горе/ за единица ще те откаже бързо. Опция са поцинковани или други аналози, а най-евтината арматура само след месец ще докара на скалата вид на стекла се лятна детска черноморскопридобита диария....
Толкова за стъпалата, сега за въжето и фиксацията му:
2.Въжето - естествено неръждавейка, пак на хубава цена...Обикновено се слага дебелина 10мм и нагоре. Фиксацията - с неръждавейки, обикновено най-добре е да са лепящи се анкери/с халки/, поставят се пак с въпросното гореописано каменарско лепило, по нашите земи слагат Батинокси на пецел, конг също имат представителство, Фиксе и др., по които въжето се нанизва. Евтини начини има бол - с анкери -неръждавейки, все пак пак скъпи, заради материала, или обикновени дебели анкери-доста евтини и съответно много опасни. Проблемът на всички анкери е, че не уплътняват и винаги има разстояние между тялото им и стената на отвора, и зимата там влиза вода, която като замръзне бавно, но сигурно руши дупката и съответно невидимо намалява надежността на конструкцията. Скални клинове отдавна не се ползват по причина, че термичните движения на скалата често са толкова сериозни, че клинът може да не издържи и един сезон. Във варовик, може да утраят и по-дълго, ако са дълги и цепнатината - зигзагообразна - на Враца има такива клинове - движат се свободно нагоре - надолу по цепнатините, но не могат да се извадят, защото по вектора на изваждането са със сериозна релефна форма, придобита от кривината на цепката, в която са забити.
В заключение - скъпо, грозно и безсмислено начинание, да приспособиш терен към ограничените способности на някои хора.
Сря Юни 07, 2017 10:03 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
аngel



Регистриран на: 02 Юни 2015
Мнения: 1135

Мнение Отговорете с цитат
защо да се влиза в толкова разходи за джилязо, бормашини, цимент , лепила .... не е ли по-добре 10-тина кила тротил и една фадрома да изгребе. Ако парите са кът, цеко минеф със сигурност ще помогне на каузата

_________________
http://blogailiev.blogspot.com/2016/10/14.html
Сря Юни 07, 2017 12:37 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
fena73



Регистриран на: 16 Окт 2011
Мнения: 1759
Местожителство: Ст.Загора

Мнение Отговорете с цитат
vladofff написа:
скъпо, грозно и безсмислено начинание, да приспособиш терен към ограничените способности на някои хора.

Значи в Доломитите нямаше да има нито един туристически маршрут, а само алпийски-аз поне не знам да има връх, на който да няма ферата-дори и на "скромните" -около 2500-2600м.(за Пиц Бое не съм сигурен...има, но май може да се качи и без тях)
Въпрос на виждане,приоритети и т.н.....
Сря Юни 07, 2017 7:43 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 1931
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
fena73 написа:
vladofff написа:
скъпо, грозно и безсмислено начинание, да приспособиш терен към ограничените способности на някои хора.

Значи в Доломитите нямаше да има нито един туристически маршрут, а само алпийски-аз поне не знам да има връх, на който да няма ферата-дори и на "скромните" -около 2500-2600м.(за Пиц Бое не съм сигурен...има, но май може да се качи и без тях)
Въпрос на виждане,приоритети и т.н.....

В Доломитите оборудването на маршрути е придобило по-голям размах по време на Първата световна война заради военното им значение. Тогава през планината е преминавала фронтова линия между Антантата (по-конкретно Италия след 1915 г.) и Централните сили (Австро-Унгария, Германия). Както често се случва, военните прийоми са придобили широко гражданско приложение през следващите десетилетия и особено от края на 80-те насам...

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Сря Юни 07, 2017 8:35 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
fena73



Регистриран на: 16 Окт 2011
Мнения: 1759
Местожителство: Ст.Загора

Мнение Отговорете с цитат
Така е-спор няма.Дори и тогава са използвали железа(и най-вече дървета) за правене на пътеки.А сега си ги поддържат и обновяват.А и правят нови-както казах въпрос на разбиране и приоритети.
А дали това прави планините по-грозни...пак въпрос на виждане!Според милионите туристи там-май не!Естествено-има си и за люботелите на "чистото" катерене-маршрути колкото искаш!
п.п.като се замисля-защо алпинисЧиЧи "загрозяват" планината с разни набити клинове по красивите и (иначе)девствени стени... Confused отговора е същия-да приспособиш терен към ограничените възможности на някои хора!
Сря Юни 07, 2017 9:33 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 1203

Мнение Отговорете с цитат
fena73 написа:
.......да приспособиш терен към ограничените възможности на някои хора!

Не знам защо все с алпинистите се заяждаш. Ако имаш комплекси, помоли някой, в Стара Загора познавам доста такива, да ти помогне да изкатериш нещо и да се избавиш от тягостното усещане за безпомощност, но престани да се оправдаваш с тези хора. В момента, в България точно такива, каквито описваш, има-няма всичко десетина човека. Те ли са ти криви?
Просто този въпрос е дебел и изобщо не са свързва с алпинистите, те дори са извън последния ред дупки по кавала. Тук става въпрос за екология и създаване на устойчиви модели при управлението на планински територии, свързани с постигане на баланс между извънредно засиленото антропогенното влияние и възможностите за естествено самовъзстановяване на някои местности от прекаленото човешко присъствие. Малък пример от нашите земи - Седемте езера - преди години утъпканите лятото пътечки, през пролетта като покараше трева едва личаха. Сега има на мястото на тревните пътеки - кални улеи, все едно стада с говеда преминават всеки ден от там... След като средата се амортизира безвъзвратно престава да е обект на желание от "милионите туристи" и те започват да търсят ново място за освинване. Имаше един много показателен разговор между агент Смит и негъра в Матрицата 1, точно по този повод...
Има и алтернативи - още преди повече от сто години англичаните са го измислили, пък и сега при тях положението си стои, даже се нарича "английски модел" - никакъв матАрял по стени, върхове, склонове и изобщо планини - носиш всичко/а по стените - главно клеми и френдове/, после прибираш и нищо не остава. Защо не се пробваш да установиш колко на брой са фератите в Шотландия например? Или пък колко хора там реват и колко страдат от липсата им?
Виа фератите, както и Ведрин обърна внимание, са военно наследство, а военните, добре знаем, не могат да са за съвсем за пример. Ако толкова те влече, ами ходи по фератите, но ги ползвай "по предназначение" - вместо раничка, носи мешка с гранати и полимет през рамо, нахлупи метална каска, мундир... пък да видиш какъв им е кеф на шапкарите.
Чет Юни 08, 2017 11:09 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
fena73



Регистриран на: 16 Окт 2011
Мнения: 1759
Местожителство: Ст.Загора

Мнение Отговорете с цитат
Заяждам се с тези, дето се заяждат с другите -не конкретно с алпинистите!А ти се заяждаш със всички останалиSmileSmileКомплекси нямам-пробвал съм да катеря някои елементарни установки и съм разбрал че това не е за мен-толкоз!Имам познати,с които да го правя ако реша...
Не знам защо не искаш да приемеш чужда гледна точка-във всичките спорове с теб аз изтъквам, че има и други хора,че има и друго"хубаво"-не само твоето-даже не и моето.Винаги си краен и затова поставям алтернативите,не са ми виновни алпинистите,но не са виновни и тези дето искат да правят ферати-според някой!Обърнах ти внимание за тях, защото всички сме в кюпа-но ти искаш да ги делим-едните са героите,другите са мършата дето само засира планините.А ти защо не се пробваш да изчислиш колко са като процент върховете в Шотландия спрямо тези в Италия?? Най-високият връх на страната е Бен Невис - 1344 метра-википедияSmileАнглийския модел е супер-и както всичко"супер" е прекалено хубаво за да се случи у нас(и не само...),а ако стане от "има-няма десетината човека" ще останат двама-трима Smile
Та така-нямам нищо против теб но или се научи да приемаш другите не само като инвалиди,кретени,идиоти и други определения, които съм чел в коментарите ти, или се готви за подобни апострофи!
а фератите си се ползват по предназначение в момента и то е-изкачването на някой връх-с изключение на възстановените във военните музеи като този на вр. Лагазой-Италия.
Чет Юни 08, 2017 1:24 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 1931
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
fena73 написа:
...има и други хора, ... има и друго "хубаво"

Безспорно добре е да се уважава чуждото мнение, както и да бъде овладявано инстинктивното ожесточение срещу различното. Това обаче не означава, че непременно всичко различно е еднакво хубаво. Бих дал следния пример. В последните няколко месеца по някои алеи на Южния парк беше монтирано ново осветление. Едва заработи и вече има най-малко две счупени лампи. Не е ясно дали са счупени за кеф или с цел кражба на трансформатори и диоди. Разбирам, че има и такива хора, но тяхното "хубаво" не бих уважавал...

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Чет Юни 08, 2017 1:40 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 1203

Мнение Отговорете с цитат
fena73 написа:
...инвалиди,кретени,идиоти и други определения...

Аз от години съм инвалид, а наскоро бях многократно обявен и за идиот, плюс други определения, така, че отдавна съм в тази категория и не защитавам позицията за чистота на планините поради егоистични подбуди и личен интерес. Просто за всичко трябва да си има място - местата, където средата се възстановява трудно или никога - съответно режим на минимално човешко въздействие, а където е по-иначе - съответно - иначе. Това ми е накратко идеята. Ако си на това мнение, очевидно не спорим. Но, ако например искаш да се накове ферата по Дяволските игли или друго подобно място, че да мога да минавам със саката ръка плюс цял табор от лица с две леви макар и несакати ръце, явно ще продължим да се дърляме.
Алпите са големи и има както резервати, така и места за други дейности, по много от всичко. Рила и Пирин са малки, а апетитите към тях големи - от тая разлика иде спора. Словаци и поляци имат същия проблем с Татрите и сега рестрикциите в тая планина са дотам, да не може да излезеш извън пътеката - защото преди години очевидно разни хора с разни виждания са правили каквото си искат и резултатът е бил достатъчно красноречив.
Чет Юни 08, 2017 1:56 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
fena73



Регистриран на: 16 Окт 2011
Мнения: 1759
Местожителство: Ст.Загора

Мнение Отговорете с цитат
Ведрине,примерите ми бяха за създаване,не за чупене.Разбирам че това създаване води до облекчен режим и повишаване на човекопотокът на тези места, а с това -и повишаване броя на безхаберните,но не можем да ги затворим за посещение.Още по-малко честно е да се ползват от малцина-особено ако и те ще коват железа!(тук пак говоря за Доломитите,където просто няма как да се качи човек дори и с напреднали планинарски-подчертавам- умения без помощни средства на 99% от върховете!-просто няма алтернативна пътека!)Ако доразвием по-горната идея-ще има крайно десни,които ще кажат да не се слагат лампи в Южния парк за да се намали вредното влияние от пиянските компании вечер и да не се пълни зелената зона с железаSmile

Владоф-идеята ти е прекрасна,но според мен трябва да се намери начин за превъзпитане на хората ходещи на тези места, а не да ги ограничаваме!Да не би забраната да се ходи в парковете и резерватите извън маркираните пътеки да е спряла някой -целия форум се извървя по такива...SmileИ изобщо не съм против да си има места само за алпинисти.Засега те са най-малко желаните от апетитите у нас-бедните обикновени туристи страдаме повече от тях-лифтове,влекове изкуствени утайници и прочее...вече няма как да се спрат мързеливите да са в планината-не знам дали има начин И да се превъзпитат на отговорност(освен с глоби),А средата винаги и навсякъде се възстановява тридно(или никак)-не само в планините... Confused
Чет Юни 08, 2017 6:09 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 1931
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
fena73 написа:
Ведрине,примерите ми бяха за създаване,не за чупене.Разбирам че това създаване води до облекчен режим и повишаване на човекопотокът на тези места, а с това -и повишаване броя на безхаберните,но не можем да ги затворим за посещение.Още по-малко честно е да се ползват от малцина-особено ако и те ще коват железа!(тук пак говоря за Доломитите,където просто няма как да се качи човек дори и с напреднали планинарски-подчертавам- умения без помощни средства на 99% от върховете!-просто няма алтернативна пътека!)Ако доразвием по-горната идея-ще има крайно десни,които ще кажат да не се слагат лампи в Южния парк за да се намали вредното влияние от пиянските компании вечер и да не се пълни зелената зона с железаSmile

За жалост понякога създаването предизвиква чупене. За щастие обратното също е вярно, макар и у нас често поддържката да отнема много повече време ако изобщо бъде извършена (конкретно в случая с осветлението в Южния парк -- над 20 години, тепърва ще видим как ще бъде занапред). Владо спомена друг пример -- незаконен лифт, тълпи туристи, нарушено екоравновесие -- факти, които едва ли някой не би оспорил. Макар и малко по-заплетен, казусът там е донейде подобен -- отделните туристи не са виновни, ала сумата от тях предизвиква екологичен проблем, който ако не бъде решен достатъчно бързо и надеждно би могъл да доведе до изчезването на обекта на интереса им. Моят подход би бил по-умерен -- нека да има, но да не се прекалява и да се спазват някакви разумни норми, около които да е постигнато що-годе хармонично и рационално обосновано съгласие на различните гледни точки.

fena73 написа:
Владоф-идеята ти е прекрасна,но според мен трябва да се намери начин за превъзпитане на хората ходещи на тези места, а не да ги ограничаваме!Да не би забраната да се ходи в парковете и резерватите извън маркираните пътеки да е спряла някой -целия форум се извървя по такива...Smile

В Словашките Татри -- спира. Там се следи за спазването на правилата и глобите са доста солени. Освен да се пишат закони и правилници не е без значение и те да бъдат стриктно прилагани -- в това отношение у нас куцат далеч не само парковете и резерватите... Възпитанието безспорно е важно, но и то често куца.

fena73 написа:
И изобщо не съм против да си има места само за алпинисти.Засега те са най-малко желаните от апетитите у нас-бедните обикновени туристи страдаме повече от тях-лифтове,влекове изкуствени утайници и прочее...вече няма как да се спрат мързеливите да са в планината-не знам дали има начин И да се превъзпитат на отговорност(освен с глоби),А средата винаги и навсякъде се възстановява тридно(или никак)-не само в планините... Confused

Ако продължаваме в същия дух възстановяването на средата на Езерата би изисквало настъпването на нов ледников период в нашенските планини. Може наистина възстановяването да бъде определено като трудно, но едва ли съвсем еднакво трудно навсякъде...

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Чет Юни 08, 2017 6:45 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
fena73



Регистриран на: 16 Окт 2011
Мнения: 1759
Местожителство: Ст.Загора

Мнение Отговорете с цитат
vedrin написа:
незаконен лифт,


А ако е законен това променя ли нещата??Хората,дето ще се качват ще са същите...
...а има ли планина без лифтове... Question
а какво ще кажете за джипките, моторите и АТВ-тата дето фърчат покрай нас и дето опорояват пътищата и пътеките-освен другите "екстри" дето предлагат
Чет Юни 08, 2017 8:23 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 1203

Мнение Отговорете с цитат
fena73 написа:
...А средата винаги и навсякъде се възстановява тридно(или никак)-не само в планините... Confused

Зависи... Някога, почти над центъра на Габрово, леко югозападно от площада, на баира имаше построена лятна ски писта. След разрушаването/ограбването й, и тридесет години растеж, хубавата някога тревна морава сега я няма, а поникналата гора не се отличава от съседната, която си беше там и по времето на пистата... В алпийския и субалпийския пояси този процес може да е поне 5 или 10 пъти по-бавен. Има си учени еколози, които могат добре да сметнат това нещо с прилична доза вероятност.
Съжалявам, че се отклонихме от темата, този разговор е за доста бири /с кифтета/, и в голямата си част това за дето се дърляхме няма много общо с фератата.
Чет Юни 08, 2017 9:10 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 1931
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
fena73 написа:
vedrin написа:
незаконен лифт,

А ако е законен това променя ли нещата??

Би ги променило, ако законът е разумен и бива спазван.

fena73 написа:
Хората,дето ще се качват ще са същите...
...а има ли планина без лифтове... Question

Със сигурност има повече планини без лифтове отколкото такива със (както по света, така и у нас). Но дори това не е същината на въпроса -- определящото е коя местност на каква посещаемост би могла да бъде подложена без това в твърде голяма степен да наруши качествата, заради които най-вече е посещавана. Един по-скоро положителен пример в това отношение, много различен от този на Езерата, е "Орловото око" в Западните Родопи. Въпреки, че и там бръмчат твърде много МПС-та, поне за моя вкус.

fena73 написа:
а какво ще кажете за джипките, моторите и АТВ-тата дето фърчат покрай нас и дето опорояват пътищата и пътеките-освен другите "екстри" дето предлагат

На мен лично не са ми приятни, а и доколкото съм запознат придвижването с тях в защитени местности изисква специално разрешение, нещо което обаче рядко бива спазвано у нас. Виж в швейцарски Зермат жив биха те одрали за такова нещо, нищо че има асфалтов път до там, въпреки че си турист и без значение, а може би точно защото си в Алпите. Smile

Впрочем, в България са известни местонахожденията на над 3340 (бивши) крепости от различни епохи. Много от тях са се намирали на стръмни възвишения. Всяко такова място би могло да бъде направено удобно за посещения на по-градските хора (и не само!), както и да бъде развит в околността съответния обслужващ туристически бизнес. По подобен начин действат хората в Люксембург, страна, в която най-високият "връх" е с 560 м н.в. и няма особено много мегдан за строителство на виа ферати. Затова пък (и) там хората си имат не само крепости, ами и лифтове до тях, на слизане от които те снимат за спомен и те гощават с нещо като Kaiserschmarrn:



_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Чет Юни 08, 2017 9:35 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Екипировка, необходими неща Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Иди на страница 1, 2  Следваща
Страница 1 от 2

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov