ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
Отново за Попова капа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща
 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Рила Предишната тема
Следващата тема
Отново за Попова капа
Автор Съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3001
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Plamen К написа:
vedrin написа:
mom4i написа:
Ведрине, от този реферат виждам поне още 5-6 топоними за оправяне, ако се прецени, че Дупнишкия Алеко е референт за тях.

Там е работата, че далеч не е само той. Ако не си забелязъл все още, в тази нишка споменавам източници, които не са били обсъждани по-рано.


Ама Ведрин на картата наистина от сума ти време пише СУИ чал, а не "Сухи чал", като в цитираните по-горе стари източници. Може да е неволна грешка???

https://www.kade.si/#map=19/2611937.84/5183748.21/0

"Суи" присъства в други източници, свързано е с особеностите на местния говор. Дидо би могъл да разкаже повече.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Пет Май 31, 2019 1:20 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
dido



Регистриран на: 03 Яну 2007
Мнения: 5332

Мнение Отговорете с цитат
Суи чал, Суата вапа Very Happy

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy
Пет Май 31, 2019 2:11 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя ICQ Номер
stefan_iliev38



Регистриран на: 25 Сеп 2009
Мнения: 1345
Местожителство: София, кв. „Овча купел"

Мнение Отговорете с цитат
Интересна тема.

Относно диалекта на местните жители:

В родния ми град Червен бряг повечето местни хора (особено по-възрастните) произнасят името на града Червен брег. Но това не е основание на картите да не се пише Червен бряг. На същото основание името на село Червен брег край Дупница си остава на картите Червен брег, а не Червен бряг.

Относно връх Попова капа:

Представяте ли си един ден софиянци да се събудят, да погледнат картата БГМаунтийнс и на нея вместо София - да видят, че живеят в Сердонполис? Wink

Уикипедия - София: Наименование

____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Пет Май 31, 2019 4:20 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
dido



Регистриран на: 03 Яну 2007
Мнения: 5332

Мнение Отговорете с цитат
Или примерно връх Акул-перка, както напоследък в Добринище наричат Кралев двор Very Happy

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy
Пет Май 31, 2019 5:04 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя ICQ Номер
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3001
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
stefan_iliev38 написа:
Интересна тема.

Относно диалекта на местните жители:

В родния ми град Червен бряг повечето местни хора (особено по-възрастните) произнасят името на града Червен брег. Но това не е основание на картите да не се пише Червен бряг. На същото основание името на село Червен брег край Дупница си остава на картите Червен брег, а не Червен бряг.

Относно връх Попова капа:

Представяте ли си един ден софиянци да се събудят, да погледнат картата БГМаунтийнс и на нея вместо София - да видят, че живеят в Сердонполис? Wink

Уикипедия - София: Наименование

Интересен пример даваш. Ще си позволя обаче да споделя и друг, макар и съвсем да се отклоняваме от темата за Попова капа. Чешмата в Княжевската гора е добре известна на по-възрастните софиянци (а и не само) като Белата или Бялата вода според книжовната норма. Така присъства и в печатната планинарска литература. По някое време през последните няколко десетилетия (не съм сигурен кога точно) някой зевзек е променил надписа на чешмата на "Белята вода". Това деяние не е пряко свързано с местния говор и освен това би могло да измени смисъла на този топоним. С течение на времето, само за няколко години, своеволието се преобразува в правило, например в Google Maps, а и далеч не само там... Нещо повече, стига се до абсурда в една и съща карта два съседни обекта да се наричат съответно "Беловодски път" и "Пътека Белята вода - Тихия кът". Та такива ми ти работи -- няма особена нужда да си представяме неща, които се случват ежедневно или в рамките на един човешки живот пред очите ни, нъл тъй? Smile

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Пет Май 31, 2019 7:29 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Plamen К



Регистриран на: 03 Май 2011
Мнения: 623
Местожителство: Казанлък

Мнение Отговорете с цитат
dido написа:
Суи чал, Суата вапа Very Happy


Абе Дидо, сега вапата суха ли е или е мокра, предпоследно, защото нали "суи", преведено от турски означавало "вода, воден"???

Лично, ама съвсем - съвсем лично мое мнение е, че се престаравате с тези "автентични имена", казани или чути някога от местни жители, които вече не са между живите. Показвате едно задълбочено познаване на топонимията и т.н., но слагате имена, които не са познати на масовия турист и се получава голямо объркване за ползващите картата на Рила и Пирин.
Миналата година се замотахме южно от Яловарника, местните бяха представени от 6-8 пастира, всичките цигани. Е, тях ли да питам как се казват местностите, че те български не говорят. Подобно е положението и в Стара планина, пастирите на 80 процента са цигани. По високото срещам туристи, но не и местни хора. И всички знаят масово ползваните имена. Е, който ползва и бг маунитийнс, след справка в картата налучваме и написаните там имена. Знам, че няма да промените имената, които сте сложили, но поне поставете в скоби популярните наименования, да не се бъркат хората.
Ама наистина не разбирам какво като някой е казал че еди кой си връх се казва еди как си преди 100 години. Може да е бил подведен, защо сега това преименуване с имена с вековна давност?
Пон Юни 03, 2019 11:24 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3001
Местожителство: София

Мнение Сухия чал Отговорете с цитат

Източник: Поправена и попълнена карта на България. М 1 : 40 000. Лист поправен и попълнен през 1902 г. Висота на сечението 10 метра. Военно Картографически Институт, София, 1912 г. Кр IV 1120. Национална библиотека Св. Св. Кирил и Методий.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado


Последната промяна е направена от vedrin на Вто Юни 04, 2019 5:28 pm; мнението е било променяно общо 2 пъти
Вто Юни 04, 2019 4:57 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3001
Местожителство: София

Мнение Сухия чал Отговорете с цитат

Източник: Топографска карта на България. М 1: 50 000. Лист поправен и попълнен през 1902 г. Висота на сечението 10 метра. Военно Картографически Институт, София, 1916 г. Кр III 89. Национална библиотека Св. Св. Кирил и Методий.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Вто Юни 04, 2019 5:18 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vaskoo



Регистриран на: 21 Апр 2007
Мнения: 401
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Plamen К написа:
... местните бяха представени от 6-8 пастира, всичките цигани. Е, тях ли да питам как се казват местностите, че те български не говорят. Подобно е положението и в Стара планина, пастирите на 80 процента са цигани. По високото срещам туристи, но не и местни хора. И всички знаят масово ползваните имена. Е, който ползва и бг маунитийнс ...


Местните не живеят по високото (и туристическите маршрути), а около него. Някакви баири, полета, гори и реки са в определено землище на хора, живеещи и ползващи землището доста по-отдавна от цигани, туристи и фейсбук позьори. Имената на местностите е нормално да бъдат взети от местното население. Където са се изгубили тези имена или липсват - използваните от масовия турист. По всички планини пастирите и секачите са масово цигани, щото на никой бял не му се работи тази работа.
А който ползва БГ Маунтийнс - ще я ползва каквото и да пише вътре, на който не му харесва - свободен е протестира, дискутире или да си направи карта.

_________________
Приятелят е човек, който те познава отлично ... и въпреки това те обича
Вто Юни 04, 2019 5:50 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3001
Местожителство: София

Мнение Сухия Чал Отговорете с цитат

Източник: Регистър на географските наименования в България, Агенция по геодезия, картография и кадастър, София, 2019 г.

Съкращението КККТТ означава Каталози с Координати и Коти на Триангулачните Точки.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Вто Юни 04, 2019 11:07 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3001
Местожителство: София

Мнение Водния Чал Отговорете с цитат

Източник: Регистър на географските наименования в България, Агенция по геодезия, картография и кадастър, София, 2019 г.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Вто Юни 04, 2019 11:23 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3001
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
В ЕТК М 1:5000 също присъстват едновременно връх Сухия чал (лист K-9-44-Б-г-3, изд. 1979, снимка 1977 г., условни знаци 1973 г.) и местност Водния чал (лист K-9-44-Б-в-4, изд. 1979, снимка 1977 г., условни знаци 1973 г.). В ТК М 1:25000 местността е "Водния чал", а върхът е означен само с безименна кота. В ТК М 1:50000 (лист К-34-71-Г, снимка 1982 г., издание 1986 г.) както местността, така и върха са означени като "Водния чал".

Ясно личи един и до днес незавършен процес на постепенно преименуване на върхове и местности в района, но не и на Сухото езеро под тях, което твърде трудно би могло изобщо някога да се превърне във "Водно езеро". Smile

Що се отнася до доста разпространеното схващане, че "воден" е превод от турски на "su" бих обърнал внимание на следните обстоятелства:

1) единствената карта, в която се среща наименованието Сучалъ врхъ, при това на твърде различно от по-късно установеното място, е руската триверстова карта; от друга страна в мемоарите на участвалите в изготвянето на тази карта офицери многократно е подчертано твърде ускореното заснемане, при това в доста неблагоприятни условия, особено в югозападния ѝ ъгъл, където и сравнително по-често се наблюдават грешки; напълно възможно е су(х)и да е преминал случайно в су; например в същата карта и в същия район вместо Шишковица четем Шийковица, име, за което здравия разум подсказва, че вероятно е било неточно записано или прочетено впоследствие;

2) ако действително е бил правен опит за превеждане на турски топоним на български, би било очаквано да отпадне и чал, подобно например на случая с Юмру(к) Чал, ала всички добре знаем, че това не се е случило;

3) съществува османска карта на Европейска Турция и бившите ѝ територии, подготвена и отпечатана във Франция през 1901-1902 г.; би могло да представлява интерес ако някой османист се заема да разчете и публикува наличните в нея топоними; по-долу прилагам листа, който съдържа Рила:



_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado


Последната промяна е направена от vedrin на Сря Юни 05, 2019 2:21 am; мнението е било променяно общо 2 пъти
Сря Юни 05, 2019 12:11 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3001
Местожителство: София

Мнение Сухия Чал Отговорете с цитат

Източник: 3rd Military Mapping Survey of Austria-Hungary, М 1:200 000, Dzumaja, Offiz. W. Kocour, Hptm. A. Kaisenberger, Hptm. A. Krulis, фабрика Манастир, хърватски правопис, лист 41-42, частично поправен до 9.XII.1913

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Сря Юни 05, 2019 12:46 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3001
Местожителство: София

Мнение Сухи Чал Отговорете с цитат

Източник: Јован Цвијић, Трагови старих глечера на Рили, лекция изнесена на 29 септември 1896 г. пред Сръбската кралска академия и публикувана в нейното издание "Гласове..." LIV. Планина Рила у Бугарскоj од Dr. Ј. Цвијићa, размер 1:150000, Литографиja и штампа ц. и к. воjн-географског Института у Бечу.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado


Последната промяна е направена от vedrin на Сря Юни 05, 2019 1:09 am; мнението е било променяно общо 1 път
Сря Юни 05, 2019 12:57 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3001
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
mom4i написа:
Ведрине, от този реферат виждам поне още 5-6 топоними за оправяне, ако се прецени, че Дупнишкия Алеко е референт за тях Very Happy Very Happy Very Happy

Не закачай човека, че ми е рода. Като за първи път ти е простено, но вече си предупреден. Smile

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Сря Юни 05, 2019 1:01 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Рила Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща
Страница 3 от 4

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov