ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
За БТС и другите
Иди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Предишната тема
Следващата тема
За БТС и другите
Автор Съобщение
dido



Регистриран на: 03 Яну 2007
Мнения: 5119

Мнение Отговорете с цитат
Въпросът е дали подобен закон постановява наличието на единствена национална организация от тоя тип, или напротив, не налага такова ограничение. Примерно да можем имаме две или двадесет и две национални туристически организации, стига те да отговарят на някакви известни критерии.

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy
Чет Дек 14, 2017 8:03 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя ICQ Номер
Dimo Kolev



Регистриран на: 12 Окт 2011
Мнения: 1268
Местожителство: Бургас

Мнение Отговорете с цитат
по закон може да е само една. пише го вътре
Чет Дек 14, 2017 8:06 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2198
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
А дали би могло организациите да не са национални (ако националната по една или друга причина е една единствена), ами например областни, регионални или дори международни? Между другото, въпросът е особено важен в сферата на планинарството, тъй като твърде често националните граници разсичат планинските масиви.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Чет Дек 14, 2017 8:20 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
dido



Регистриран на: 03 Яну 2007
Мнения: 5119

Мнение Отговорете с цитат
Dimo Kolev написа:
по закон може да е само една. пише го вътре


Какъв е резона да има само една на национално ниво?

Зад едно такова нелогично ограничение по-конспиративните веднага биха видели лобистки мотиви, опит за кражба и т.н. Дали всъщност нямаме случай на грешно интерпретиране на думите и мотивите на законодателя? Дали все пак, законодателят недоглежда, греши и трябва да му се обърне специално внимание за въпросното ограничение? Специалното внимание разбира се, е ясно какво може да бъде - след публична дискусия в социалните мрежи - аларма в медиите, протест пред парламента и прочее.

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy
Чет Дек 14, 2017 8:26 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя ICQ Номер
Dimo Kolev



Регистриран на: 12 Окт 2011
Мнения: 1268
Местожителство: Бургас

Мнение Отговорете с цитат
Дидо аз пък си мисля, че напротив. добре е да е само една. Инак ще почнат да си ги мерят и ще стане тя мама мия. Но строг контрол като има няма да е проблем да си изпълнява задълженията. Моето питане към себе си най вече е защо след като БТС има такъв начален старт я заковават в този закон. ОК. Нека я регламентират в текста. При БОК. Но не и в преходните и заключителни разпоредби. Мисля си, че просто е дописана в последния момент. След като са написали вече членовете в закона и са ги съгласували
Чет Дек 14, 2017 8:32 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
dido



Регистриран на: 03 Яну 2007
Мнения: 5119

Мнение Отговорете с цитат
Законово-определена единствена организация, ще рече държавно-гарантиран монопол.
Ако монополът защитава една работеща и жива обществено-полезна структура - ще го преглътнем.
Ако обаче по дизайн монополът гарантира съхранението на един полуразложен труп - не чакай нищо добро, а кражба и вадеща очите на всички безстопанственост.

Ясно е, че единствено конкуриращи се национални сдружения имат способността да спечелят лоялността на творческата част от планинарската общност и заедно да видим напредък и в нашия двор. Дали строейки нови хижи и заслони, дали ремонтирайки стари, дали поддържайки маркировки - БТС на системи няма притегателната сила да стане флагман на подобна революция.

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy
Чет Дек 14, 2017 11:58 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя ICQ Номер
Dimo Kolev



Регистриран на: 12 Окт 2011
Мнения: 1268
Местожителство: Бургас

Мнение Отговорете с цитат
Малей Дидо сакън. Недей. Ще вземе да те прочете Радонова и ще дойде кат нищо да ти извърти една. Ще каже ей го новия. Мани. Laughing
Сега сериозно. Не че до Сега не бе. Промяна трябва. Ново трябва. Ама трудна работа.
Пет Дек 15, 2017 12:06 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
stefan_iliev38



Регистриран на: 25 Сеп 2009
Мнения: 1198
Местожителство: София, кв. "Овча купел"

Мнение Отговорете с цитат
vedrin написа:
А дали би могло организациите да не са национални (ако националната по една или друга причина е една единствена), ами например областни, регионални или дори международни? Между другото, въпросът е особено важен в сферата на планинарството, тъй като твърде често националните граници разсичат планинските масиви.

Разбира се, че би могло - даже така е в момента. Туристическите дружества са такива организации на областно, регионално и друго ниво.

Преценено е, че е достатъчна само една Националната организация по спортно-туристическа дейност. Няма нужда от повече такива организации.

У мен възникна следният въпрос: БТС се състои от членове - туристически дружества. Ако положението в БТС е толкова зле, колкото го описват някои („един полуразложен труп", „крадци и мошеници") - защо членовете му не го напуснат? Като остане без членове, БТС ще трябва да престане да функционира. И проблемът ще бъде решен!

Ама ще рече някой - ами то и членовете на БТС са корумпирани, крадци и мошеници! Има лек и за това.

Ние - така наречените планинари - вместо постоянно да се оплакваме - защо не започнем да създаваме туристически дружества и да развиваме дейност, вместо да чакаме наготово от БТС да направят нещо и да се реформират? Ако създадем достатъчно на брой и достатъчно качествени туристически дружества, то те с течение на времето ще привлекат членовете на „крадливите и мошенически" туристически дружества, които ще бъдат принудени да прекратят порочната си дейност. Един вид конкуренция между туристическите дружества. В това смятам, че се крие решението на проблемите в българския туризъм.


____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Пет Дек 15, 2017 1:10 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Dimo Kolev



Регистриран на: 12 Окт 2011
Мнения: 1268
Местожителство: Бургас

Мнение Отговорете с цитат
Стефане. На първите си въпроси отговор си намерил. Баш така е.

На последното. Има два начина. Според мен а и не само неприложими. Първият онзи ден Дидо го спомена. В кое да е ТД се записват нови членове и като станат повече свикват събрание и сменят ръководството. Е онез не са тъпи и ще влеят два пъти повече маса. Не я играят от вчера тази игра.

Другото е както казваш да се създадат нови дружества по места. Само че не да привлекат членската маса на сегашните. Щото на повечето дружества масата е пред пенсия или след пенсия. Да ме прощават познатите ама нови лица са единици. А тези нови дружества да кандидатстват да станат членове на БТС. и когато станат повече от сегашните да вземат властта. Само че и това не става. Онези горе може да са пълни идиоти ама не чак толкова че да не успеят да преборят това. В момента половината дружества са мъртви души. Именно поради тази причина. Да дават своя глас когато и където трябва. Едно дружество = 1 глас. А че едното е с 10 члена а другото с 1000 все тая.

И какво излиза. От долу нагоре не става. От вън на вътре пак не става. От горе както се видя също не могат да ги командват. Имат си яко лоби.

Остава само да се следи да се издънят. И тогава щат не щат другарите власт имащи ще им вземат лиценза. Какво ще стане с имотите им обаче един господ знае.

Но въпреки че си мисля за безсмислено това да се превземат дружества и централи може да се пробва. Па чудеса са ставали може пак да станат
Пет Дек 15, 2017 1:32 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
Колевска



Регистриран на: 10 Дек 2017
Мнения: 5
Местожителство: Търговище

Мнение Отговорете с цитат
Параграф 4 (1) от проекта на новия ЗФВС:
"Сдружение БТС,което е със статут на Национална спортна организация /НСО/ с предмет на област "Социален туризъм",лицензиран при условията и по реда на отменения ЗФВС,се смята за НСО по този Закон и се вписва служебно в Регистъра по чл.6,ал.1,т.2" Точка!

В действащия и все още неотменен Закон,издадената спортна лицензия е срочна /5 години/,а от публичния регистър на спортните федерации към ММС се вижда,че лицензията е изтекла на 13.09.2017г.
Няма данни да е подновена.
Та и аз да питам:
Как тогава ще се изпълнят изискванията на параграф 4 и допустимо ли е 100% частно сдружение, притежаващо/притежавало временна лицензия да се определя поименно чрез Закон като единствена на национално ниво организация,с предмет на дейност социален туризъм???


Последната промяна е направена от Колевска на Пет Дек 15, 2017 8:16 am; мнението е било променяно общо 2 пъти
Пет Дек 15, 2017 1:41 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2198
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
stefan_iliev38 написа:
vedrin написа:
А дали би могло организациите да не са национални (ако националната по една или друга причина е една единствена), ами например областни, регионални или дори международни? Между другото, въпросът е особено важен в сферата на планинарството, тъй като твърде често националните граници разсичат планинските масиви.

Разбира се, че би могло - даже така е в момента. Туристическите дружества са такива организации на областно, регионално и друго ниво.

Повечето съществуващи туристически дружества не са на областно или регионално ниво, да не говорим пък за международно. В България има 28 области и 6 региона. От друга страна, според информацията в сайта на БТС, членуващите в него организации са около 156-157 и те са предимно на общинско, ведомствено или дори квартално ниво. Тук, може би, е мястото да поясня, че въпросът ми се отнасяше за организации, които биха могли да бъдат административно и финансово необвързани с БТС, поне докато евентуално възникнат подходящи условия това да бъде преосмислено.

stefan_iliev38 написа:
Ние - така наречените планинари - вместо постоянно да се оплакваме - защо не започнем да създаваме туристически дружества и да развиваме дейност, вместо да чакаме наготово от БТС да направят нещо и да се реформират? Ако създадем достатъчно на брой и достатъчно качествени туристически дружества, то те с течение на времето ще привлекат членовете на „крадливите и мошенически" туристически дружества, които ще бъдат принудени да прекратят порочната си дейност. Един вид конкуренция между туристическите дружества. В това смятам, че се крие решението на проблемите в българския туризъм.

Нещо подобно на това, за което питах и аз, нали? Smile

Dimo Kolev написа:
Но въпреки че си мисля за безсмислено това да се превземат дружества и централи може да се пробва.

Аз лично съм привърженик най-вече на граденето -- който както и каквото може. Превземането никак не ми е на душа, а и, обективно погледнато, твърде рядко води до трайно добри последици. Важно е също да бъде преодолян стремежът към създаване или превземане на организации единствено и само за начесване на крастата на мераклиите за обяздването им...

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Пет Дек 15, 2017 1:50 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
EXIIIT



Регистриран на: 27 Юни 2013
Мнения: 1090
Местожителство: Плевен

Мнение Отговорете с цитат
Колевска написа:
Параграф 4 (1) от проекта на новия ЗФВС:
"Сдружение БТС,което е със статут на Национална спортна организация /НСО/
Как тогава ще се изпълнят изискванията на параграф 4 и допустимо ли е 100% частно сдружение, притежаващо/притежавало временна лицензия да се определя поименно чрез Закон като единствена на национално ниво организация,с предмет на дейност социален туризъм???


Защо мислиш р че е частно сдружение
Пет Дек 15, 2017 10:18 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Колевска



Регистриран на: 10 Дек 2017
Мнения: 5
Местожителство: Търговище

Мнение Отговорете с цитат
EXIIIT написа:
Колевска написа:
Параграф 4 (1) от проекта на новия ЗФВС:
"Сдружение БТС,което е със статут на Национална спортна организация /НСО/
Как тогава ще се изпълнят изискванията на параграф 4 и допустимо ли е 100% частно сдружение, притежаващо/притежавало временна лицензия да се определя поименно чрез Закон като единствена на национално ниво организация,с предмет на дейност социален туризъм???


Защо мислиш р че е частно сдружение


Защото няма държавно или общинско участие в него. .Така ми отговори КПУКИ преди две години по повод сигнал и прекратиха производството срещу лицатаSmile
Освен ако е настъпила промяна след това.Преобразуването е в правомощията на ОС на БТС,а решение за такова не е вземано.Ти да не би да разполагаш с обратна информация?


Последната промяна е направена от Колевска на Пет Дек 15, 2017 1:46 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Пет Дек 15, 2017 10:45 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
stefan_iliev38



Регистриран на: 25 Сеп 2009
Мнения: 1198
Местожителство: София, кв. "Овча купел"

Мнение Отговорете с цитат
Колевска написа:
Параграф 4 (1) от проекта на новия ЗФВС:
"Сдружение БТС,което е със статут на Национална спортна организация /НСО/ с предмет на област "Социален туризъм",лицензиран при условията и по реда на отменения ЗФВС,се смята за НСО по този Закон и се вписва служебно в Регистъра по чл.6,ал.1,т.2" Точка!

В действащия и все още неотменен Закон,издадената спортна лицензия е срочна /5 години/,а от публичния регистър на спортните федерации към ММС се вижда,че лицензията е изтекла на 13.09.2017г.
Няма данни да е подновена.
Та и аз да питам:
Как тогава ще се изпълнят изискванията на параграф 4 и допустимо ли е 100% частно сдружение, притежаващо/притежавало временна лицензия да се определя поименно чрез Закон като единствена на национално ниво организация,с предмет на дейност социален туризъм???

Първо: Това, че няма данни лицензията на БТС да е подновена и че не е вписана нова лицензия в регистъра на спортните федерации към ММС, не означава, че БТС няма лиценз.

Второ: В параграф 4, алинея (1) е записано, че „Сдружение „Български туристически съюз“, който е със статут на национална спортна организация с предметна област „социален туризъм”, лицензирана по реда и условията на отменения Закон за физическото възпитание и спорта...", тоест „лицензирана" се отнася за националната спортна организация, а не за БТС. Ако се отнасяше за БТС, то щеше да бъде „лицензирано" вместо „лицензирана". Важното е, че БТС има СТАТУТ на национална спортна организация.

Трето: Дори БТС да няма лиценз - това не противоречи на закона, тъй като в параграф 4, алинея (3) е записано:

„Сдружение „Български туристически съюз“ е длъжно да приведе дейността си, устава и вътрешните си актове в съответствие с този закон в срок до една година от влизането му в сила. В същия срок то е длъжно да представи програма по чл. 44, ал. 2, т. 1."

Тоест - ако до 1 година БТС поднови лицензията - законът ще бъде спазен.

Четвърто: Това за 100-те процента частно сдружение не го разбрах - какво толкова имате против частната собственост?

Пето: В никакъв случай не искам да се явявам адвокат на БТС, нито пък негов защитник. Задават се въпроси - реших да отговоря (според силите, знанията и възможностите си).


____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Пет Дек 15, 2017 11:28 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
EXIIIT



Регистриран на: 27 Юни 2013
Мнения: 1090
Местожителство: Плевен

Мнение Отговорете с цитат
Колевска написа:
EXIIIT написа:
Колевска написа:
Параграф 4 (1) от проекта на новия ЗФВС:
"Сдружение БТС,което е със статут на Национална спортна организация /НСО/
Как тогава ще се изпълнят изискванията на параграф 4 и допустимо ли е 100% частно сдружение, притежаващо/притежавало временна лицензия да се определя поименно чрез Закон като единствена на национално ниво организация,с предмет на дейност социален туризъм???


Защо мислиш р че е частно сдружение


Защото няма държавно или общинско участие в него. .Така ми отговори КУПКИ преди две години по повод сигнал и прекратиха производството срещу лицатаSmile
Освен ако е настъпила промяна след това.Преобразуването е в правомощията на ОС на БТС,а решение за такова не е вземано.Ти да не би да разполагаш с обратна информация?

Бе щом се финансира от държавата....... кво му е частното само собствеността хахахахах
Пет Дек 15, 2017 11:58 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Страница 2 от 3

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov