ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
Зимен траверс на връх Джангала
Иди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Пирин Предишната тема
Следващата тема
Зимен траверс на връх Джангала
Автор Съобщение
mom4i



Регистриран на: 05 Авг 2014
Мнения: 248

Мнение Отговорете с цитат
Ведрине, наистина ме развесели! Smile

Винаги човек може да каже "Условията бяха зимни" за дадено изкачване. Но "зимно" е различно. И 20-ти март е едно, 20-ти април съвсем друго. Слънцето ми влиза през северния прозорец на изгрев Smile

Аз например траверса на Дженгала съм го правил "зимно" веднъж, на 8 декември, и условията си бяха много зимни (много пресен сняг, смятай щом трима яки мъже от Кариерата до Демяница го взехме за 7часа и половина!).
А миналата зима пък беше най-постната от към сняг в Пирин, която си спомням от 89-та година насам, та колко зимни да са били изкачванията през нея? Smile

Та въпросът е принципен, и не толкова количеството на снега е решаващо, колкото условията и най-вече височината на слънцето, която е брутална и променя всичко... Снегът е фирнован, а ръбовете са изчистени. Всъщност, през една ясна пролетна сутрин в нашите планини движението може да бъде много по-лесно от лятото - клека е затрупан, камъните също, а пасажите са чисти...

И всичко това само за да предупредя хората да внимават със зимата и снежните условия. Защото и лавините са коренно различни - сега са бавни и супер предвидими, докато през зимата са скрити и смъртоносни...
Пон Апр 23, 2018 10:41 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2143
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
mom4i написа:
Винаги човек може да каже "Условията бяха зимни" за дадено изкачване. Но "зимно" е различно. И 20-ти март е едно, 20-ти април съвсем друго. Слънцето ми влиза през северния прозорец на изгрев Smile

Еми да, различно е. Но да се върнем към фиксираните на конкретни дати граници на сезоните, заради които се принудих да се намеся -- те са едно доста грубо приближение, което може да е полезно в някои случаи, но ... съвсем неприложимо в други. Вече съм споменавал, мисля, разказаната от жив свидетел и участник случка от 40-те години на миналия век, когато палаткуващи на Седемте езера през август осъмват под над половин метър сняг, натрупал през нощта. Изоставили са всичко и са поели кой както може надолу под безспирния дъжд в ниското. При това, по стечение на обстоятелствата са били доста добре запознати с местоположението на Слънцето, ама това хич не им е помогнало. Smile

Като споменаваш Слънцето, ме подсещаш да дам и още един пример. Добре известно е, че разстоянието между Земята и Слънцето е най-малко по време на лятото в Южното полукълбо и съответно най-голямо по време на зимата пак там. Това води до забележимо по-големи амплитуди на ключови физични величини в Южното полукълбо в сравнение със Северното. Имайки предвид тези обстоятелства, някой "статистик" би могъл да заяви, че никое изкачване осъществено в Северното полукълбо не е толкова "зимно", колкото е щяло да бъде ако е било направено в Южното. Smile

mom4i написа:
Та въпросът е принципен, и не толкова количеството на снега е решаващо, колкото условията и най-вече височината на слънцето, която е брутална и променя всичко... Снегът е фирнован, а ръбовете са изчистени. Всъщност, през една ясна пролетна сутрин в нашите планини движението може да бъде много по-лесно от лятото - клека е затрупан, камъните също, а пасажите са чисти...

Височината на Слънцето е важна безспорно, количеството и разпределението на облачните дни обаче -- също, както, разбира се, и ред други неща... Въпросът е далеч по-сложен отколкото масовата представа за него допуска. Всяко опростяване би могло да има смисъл само в ограничения контекст, в който то е било направено.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Пон Апр 23, 2018 10:59 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
stefan_iliev38



Регистриран на: 25 Сеп 2009
Мнения: 1177
Местожителство: София, кв. "Овча купел"

Мнение Отговорете с цитат
vedrin написа:
... календарните и климатичните сезони, макар и в много случаи до голяма степен да се припокриват, все пак са различни понятия, които в зависимост от спецификата на конкретни места и периоди от време биха могли и доста да се разминават.
...

Какво е определението за климатичния сезон зима в България? Кога се счита, че имаме налице климатичен сезон зима?

____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Вто Апр 24, 2018 12:05 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2143
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
stefan_iliev38 написа:
Какво е определението за климатичния сезон зима в България? Кога се счита, че имаме налице климатичен сезон зима?

Началото и продължителността на метеорологичните сезони се определят от условията в дадено място. Те не са непременно еднакви за различни места дори в сравнително малка страна като България, нито дори за дадено място през различни години. Някои от използваните критерии са свързани с определени прагови стойности на средната денонощна температура и/или максималната температура в няколко последователни дни.

Бих предпочел по-компетентни от мен люде да отговорят по-подробно. Междувременно, ето две свързани с тези въпроси теми от друг форум:

ТОПЛО/СТУДЕНО ВРЕМЕ, СЕЗОННИ КРИТЕРИИ/ПРЕХОДИ (разяснения, обсъждания, спорове)

ОСОБЕНОСТИ на ПЛАНИНСКИЯ и ВИСОКОПЛАНИНСКИЯ КЛИМАТ (у нас и по света)

И една конкретна пращулка, също от този форум:

Radoslav Petkov написа:
Според официалното, НИМХ/ БАН :

Мразовит ден Т мин. </= 0,0С

Леден ден Т макс. </= 0,0С

Летен ден макс. >/= 25,0С

Горещ ден Т макс. >/= 30,0С

Тропичен ден Т макс. >/= 35,0С

Тропична нощ Т мин. >/= 20,0С


Данни за София (1887-1975) :

Мразовити : 96,7

Ледени : 27,7

Летни : 76,3

Горещи : 25,1

Тропични : 0,9

Тропични нощи : 0,4



Зимен сезон - средноденонощна температура трайно под 5С

Пролетен сезон - средноденонощна температура трайно над 5С (5-15С)

Летен сезон - средноденонощна температура трайно над 15С

Есенен сезон - средноденонощна температура трайно под 15С (15С-5С)


София 1887- 1975г :

Средна дата край зима - начало пролет : 19 Март

Средна дата край пролет - начало лято : 15 Май

Средна дата край лято - начало есен : 25 Септември

Средна дата край есен - начало зима : 17 Ноември


Зима : 123 дни

Пролет : 57 дни

Лято : 133 дни

Есен : 52 дни

Завършвам с 5-дневната метеограма на MeteoBlue за Дженгал, от която личи, че прогнозната средноденонощна температура там все още не изглежда да е трайно над 5°С, дори в края на април:



_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Вто Апр 24, 2018 12:45 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2143
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Radoslav Petkov написа:
Ползвам периода 1931г-1970г. През този период има много станции в страната, а периода е меродавен и представителен за климата през 20в. По метода на интерполацията пресметнах за определен брой станции (до 600 м/н/в) средните дати на преход през 5С и 15С, като средномесечната стойност съм я взимал като репер отговарящ на 15-то число в месеца. След това с помощта на получените средни дати, пресметнах продължителността на сезоните по метеорологичните критерии (<5С = зима, 5-15С = пролет / есен и >15С = лято). Да, в природата няма чак такова съвършенство и симетрия (метода на интерполация), но сами ще се убедите, че числата са съвършено близо до истината. Да преминем първо към средните дати :



СРЕДНИ ДАТИ :


Край зима - начало пролет (> 5С) :


1. Разград (206м) - 19.03.

2. София Младост (584м) - 18.03.

3. Шумен (216м) - 18.03.

4. Малко Търново (339м) - 18.03.

5. Дупница (518м) - 17.03.

6. София пам. Левски (550м) - 16.03.

7. Габрово (393м) - 16.03.

8. Видин (35м) - 15.03.

9. Варна (2м) - 14.03.

10. Плевен (163м) - 13.03.

11. Лом (35м) - 12.03.

12. Русе (44м) - 12.03.

13. Кюстендил (518м) - 10.03.

14. Гоце Делчев (511м) - 09.03.

15. Ямбол (143м) - 09.03.

16. Пловдив (160м) - 08.03.

17. Рила (470м) - 07.03.

18. Сливен (226м) - 06.03.

19. Хасково (192м) - 06.03.

20. Кърджали (?м) - 05.03.

21. Бургас (2м) - 04.03.

22. Стара Загора (166м) - 04.03.

23. Благоевград (410м) - 03.03.

24. Созопол (9м?) - 28.02.

25. Царево (18м) - 27.02.

26. Свиленград (54м) - 26.02.

27. Сандански (191м) - 19.02.



Пролетта настъпва най-рано (края на м. Февруари) в крайният Югозапад и крайните южни райони на страната (южното черноморие включително), а най-късно в Предбалкана, високите западни полета, Лудогорието (около и след средата на м. Март)




Край пролет - начало лято (>15С)


1. София Младост (584м) - 16.05.

2. Малко Търново (339м) - 16.05.

3. Дупница (518м) - 14.05.

4. Варна (2м) - 13.05.

5. Царево (18м) - 13.05.

6. София пам. Левски (550м) - 12.05.

7. Шумен (216м) - 12.05.

8. Габрово (393м) - 11.05.

9. Бургас (2м) - 10.05.

10. Созопол (9м?) - 10.05.

11. Кюстендил (518м) - 09.05.

12. Гоце Делчев (511м) - 09.05.

13. Разград (206м) - 08.05

14. Рила (470м) - 07.05.

15. Ямбол (143м) - 07.05.

16. Сливен (226м) - 07.05.

17. Кърджали (?м) - 04.05.

18. Видин (35м) - 03.05.

19. Пловдив (160м) - 03.05.

20. Благоевград (410м) - 03.05.

21. Хасково (192м) - 02.05.

22. Стара Загора (166м) - 01.05.

23. Лом (35м) - 30.04.

24. Плевен (163м) - 29.04.

25. Свиленград (54м) - 28.04.

26. Русе (44м) - 27.04.

27. Сандански (191м) - 24.04.



Лятото настъпва най-рано - краят на м. Април в крайният Югозапад, крайните южни райони (без крайбрежието), дунавските низини. Най-късно лятото настъпва край Черноморието и високите западни полета (към средата на месец Май).



Край лято - начало есен (<15С)


1. София Младост (584м) - 21.09.

2. София пам. Левски (550м) - 25.09.

3. Габрово (393м) - 25.09.

4. Дупница (518м) - 25.09.

5. Малко Търново (339м) - 26.09.

6. Разград (206м) - 28.09.

7. Кюстендил (518м) - 28.09.

8. Шумен (216м) - 29.09.

9. Видин (35м) - 29.09.

10. Гоце Делчев (511м) - 29.09.

11. Лом (35м) - 01.10.

12. Рила (470м) - 01.10.

13. Плевен (163м) - 03.10

14. Пловдив (160м) - 03.10.

15. Ямбол (143м) - 04.10.

16. Русе (44м) - 06.10.

17. Кърджали (?м) - 06.10.

18. Благоевград (410м) - 07.10.

19. Сливен (226м) - 07.10.

20. Хасково (192м) - 07.10.

21. Варна (2м) - 09.10.

22. Стара Загора (166м) - 09.10.

23. Свиленград (54м) - 10.10.

24. Бургас (2м) - 13.10.

25. Сандански (191м) - 14.10.

26. Царево (18м) - 18.10.

27. Созопол (9м?) - 21.10.


Както може да се види, есента започва най-късно по южното черноморие (около и склед средата на октомври). В по-голямата част от страната (без планините разбира се) началото на есента е между 01-10- Октомври, по Високите полета, Предбалкана, Лудогорието и др. отделни части от Северна БГ започва най-рано - между 20 и 30 Септември.



Край есен - начало зима (<5С)


1. София Младост (584м) - 19.11.

2. София пам. Левски (550м) - 21.11.

3. Видин (35м) - 21.11.

4. Лом (35м) - 22.11.

5. Плевен (163м) - 23.11

4. Габрово (393м) - 24.11.

5. Дупница (518м) - 24.11.

6. Разград (206м) - 25.11.

7. Шумен (216м) - 26.11.

8. Кюстендил (518м) - 26.11.

Русе (44м) - 26.11.

Рила (470м) - 29.11.

Гоце Делчев (511м) - 30.11.

Пловдив (160м) - 30.11.

Ямбол (143м) - 02.12.

Благоевград (410м) - 02.12.

Сливен (226м) - 06.12.

Кърджали (?м) - 07.12.

Хасково (192м) - 04.12.

Стара Загора (166м) - 06.12.

Варна (2м) - 10.12.

Свиленград (54м) - 08.12.

Сандански (191м) - 11.12.

Малко Търново (339м) - 12.12.

Бургас (2м) - 14.12.

Созопол (9м?) - 24.12.

Царево (18м) - 28.12.


Най-късно започва зимата по южното черноморие - средата -към края на м. Декември. Най-рано в северозападната част на страната (вкл. крайдунавските низини и Соф. поле - след 20 Ноември)




Сега да проследим какви граници на сезоните в дни обуславят средните дати по станции!



Продължителност на зимния сезон (брой дни) :


1. София Младост (584м) - 120 дни

2. София пам. Левски (550м) - 115 дни

3. Видин (35м) - 114 дни

4. Разград (206м) - 114 дни

5. Дупница (518м) - 113 дни

6. Габрово (393м) - 112 дни

7. Шумен (216м) - 112 дни

8. Плевен (163м) - 110 дни

9. Лом (35м) - 110 дни

10. Русе (44м) - 106 дни

11. Кюстендил (518м) - 104 дни

12. Гоце Делчев (511м) - 99 дни

13. Пловдив (160м) - 98 дни

14. Рила (470м) - 98 дни

15. Ямбол (143м) - 97 дни

16. Малко Търново (339м) - 96 дни

17. Варна (2) - 94 дни

18. Хасково (192м) - 92 дни

19. Благоевград (410м) - 91 дни

20. Сливен (226м) - 90 дни

21. Кърджали (?м) - 88 дни

22. Стара Загора (166м) - 88 дни

23. Свиленград (54м) - 80 дни

24. Бургас (2м) - 80 дни

25. Сандански (191м) - 70 дни

26. Созопол (9м?) - 66 дни

27. Царево (18м) - 61 дни


Мисля, че тук е ясно и няма нужда от кой знае какви разяснения. Станции с еднакъв брой дни съм ги подреждал по средна температура за зимния сезон - по-студената станция се котира с по-предна позиция. Ако и средните зимни са еднакви ( случи се при Кърджали и Стара Загора) съм ги котирал спрямо най-ниската средномесечна за зимния сезон (в случая на Стара Загора и Кърджали - по месец Януари).



Продължителност на пролетта (брой дни) :


1. Царево (18м) - 75 дни

2. Созопол (9м?) - 71 дни

3. Бургас (2м) - 67 дни

4. Сандански (191м) - 64 дни

5. Сливен (226м) - 62 дни

6. Свиленград (54м) - 61 дни

7. Благоевград - 61 дни

8. Рила (470м) - 61 дни

9. Гоце Делчев (511м) - 61 дни

10. Кърджали (?м) - 60 дни

11. Кюстендил (518м) - 60 дни

12. Варна (2м) - 60 дни

13. Ямбол (143м)- 59 дни

14. Малко Търново (339м) - 59 дни

15. Стара Загора (166м) - 58 дни

16. Дупница (518м) - 58 дни

17. София Младост (584м) - 58 дни

18. София пам. Левски (550м) - 57 дни

19. Хасково (192м) - 57 дни

20. Пловдив (160м) - 56 дни

21. Габрово (393м) - 56 дни

22. Шумен (216м) - 55 дни

23. Разград (206м) - 50 дни

24. Лом (35м) - 49 дни

25. Видин (35м) - 49 дни

26. Плевен (163м) - 47 дни

27. Русе (44м) - 46 дни


Тук станциите с еднакъв брой дни съм ги котирал с по-предна позиция за по-топлия пункт (по средна пролетна температура). Тук може да обособим няколко закономерности. Най-голям е броя дни по Черноморието (60-75), което се дължи на дългата пролет, поради по-късата зима и по-късното начало на летния сезон. Най-малък е броя в Дунавската равнина (45-50) поради късния край на зимата и ранното начало на пролетта. По високите полета, Предбалкана, Лудогорието инякои др. (кто Шумен напр.) броя на дните е 50-60. По-късно свършва зимата, но лятото започва малко по-късно и за това броя дни с пролетни стойности е по-голям от този в Дунавската равнина, но и по-малък от този по Черноморието (т.е. в средата). Станции, които нито са морски, нито са от изборените (високите полета, Предбалкана и т.н.) и превишават 60 дни (Сливен, Сандански, Свиленград и т.н.) го събират главно зради по-ранния край на зимата в тези райони. Общо взето няма еднозначност в табличката за пролет!



Продължителност на лятото (брой дни) :


1. Сандански (191м) - 173 дни

2. Свиленград (54м) - 165 дни

3. Созопол (9м?) - 164 дни

4. Русе (44м) - 162 дни

5. Стара Загора (166м) - 161 дни

6. Хасково (192м) - 158 дни

7. Царево (18м) - 158 дни

8. Плевен (163м) - 157 дни

9. Благоевград (410м) - 157 дни

10. Бургас (2м) - 156 дни

11. Кърджали (?м) - 155 дни

12. Лом (35м) - 154 дни

13. Пловдив (160м) - 153 дни

14. Сливен (226м) - 153 дни

15. Ямбол (143м) - 150 дни

16. Видин (35м) - 149 дни

17. Варна (2) - 149 дни

18. Рила (470м) - 147 дни

19. Разград (206м) - 143 дни

20. Гоце Делчев (511м) - 143 дни

21. Кюстендил (518м) - 142 дни

22. Шумен (216м) - 140 дни

23. Габрово (393м) - 137 дни

24. София пам. Левски (550м) - 136 дни

25. Дупница (518м) - 134 дни

26. Малко търново - 133 дни

27. София Младост (584м) - 128 дни


Подредбата за станции с еднакъв брой дни е по средната лятна температура - по-хладната станция е с по-задно класиране. Тук мисля, че всичко е ясно - най-малък е броя по високите полета на ЗБГ, Предбалкана. Към равнините, низините и Черноморието броя дни нараства. Забележете Малко Търново къде се е наредило и колко малко дни събира. Очевидно изпитва комбинираното влияние на планина (Странджа) и море (Черно Море).



Продължителност на есента (брой дни) :


1. Малко Търново (339м) - 77 дни

2. Царево (18м) - 71 дни

3. Созопол (9м?) - 64 дни

4. Бургас (2м) - 62 дни

5. Варна (2м) - 62 дни

6. Кърджали (?м) - 62 дни

7. Гоце Делчев (511м) - 62 дни

8. Сливен (226м) - 60 дни

9. Дупница (518м) - 60 дни

10. Габрово (393м) - 60 дни

11. Свиленград (54м) - 59 дни

12. Ямбол (143м)- 59 дни

13. Рила (470м) - 59 дни

14. Кюстендил (518м) - 59 дни

15. София Младост (584м) - 59 дни

16. Сандански (191м) - 58 дни

17. Стара Загора (166м) - 58 дни

18. Хасково (192м) - 58 дни

19. Пловдив (160м) - 58 дни

20. Шумен (216м) - 58 дни

21. Разград (206м) - 58 дни

22. София пам. Левски (550м) - 57 дни

23. Благоевград - 56 дни

24. Видин (35м) - 53 дни

25 Лом (35м) - 52 дни

26. Русе (44м) - 51 дни

27. Плевен (163м) - 51 дни



Станциите са подреждани като през пролетта - при еднакъв брой дни, тази с по-топлата сезонна стойност заема по-предна позиция. Тук дубъл с еднакъв брой дни и по средни сезонни се получи при Габрово и Дупница. Всичко е еднакво - средна сезонна, средна през ноември, средна през октомври, но средната през сепетември при станцията в Пребалкана е с една десета по-ниска и за това заема по-задна позиция. Както и през пролетта, така и през есента това класиране не е еднозначно (каквото например е през летния и зимния сезон). С най-дълъг есенен сезон са станциите по морето (60-80 дни) заради късното начало на зимата. Най-кратък е сезона в Дунавката равнина, заради ранното начало на зимния сезон. По високите полета пък броя дни е средищен към голям (57-60) заради по-ранния край на лятото.


Всички тези данни може да се ползват като репер към днешния климат, макар съвременния тип климат да се е поизменил.

Източник: https://www.stringmeteo.com/forum/viewtopic.php?p=474185#474185

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Вто Апр 24, 2018 1:50 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Даниел



Регистриран на: 19 Май 2015
Мнения: 44

Мнение Отговорете с цитат
Ведрине, с интерес и уважение чета мненията ти, когато са сериозни. Но в случая сериозно се колебая дали с тези стени от текст не си правиш шега (донякъде неприятна, защото наводнява темата). В случай, че все пак си сериозен, и от мен 2 абзаца спам по темата:
Ясно е, че в алпинизма, както във всички области, има възприети категоризации според даден признак. Дали става дума за сезона за изкачването, за категорията на маршрута, за това дали е преходът се води tracking, backpacking, alpinism, tourism, разходка с човек от срещуположния пол с цел развитието на любовните отношения, няма значение - винаги може да се задълбае и да се започне оспорване на класификацията. Очевидно, за да се избегне това, има нужда от някакво формализиране, което може и в част от случаите да води до неточности и изключения, но все пак поне предоставя колкото e възможно по-точни, но и кратки и ясни критерии, по които да се класифицира даден предмет, действие, явление и т.н. Във всеки конкретен случай можем да задълбаваме неопределено дълбоко и подобно на случая с определянето на зимно/незимно изкачване, да не можем да стигнем до краен отговор. Формалните критерии дават по-ясно и постоянно във времето приближение от оценките на коренно различни хора с коренно различни мислене. На мен ми е много по-полезно да видя общоприетата категория на трудността на даден маршрут, след като съм качвал няколко други, категоризирани по същите критерии, отколкото да чета субективни мнения във форума, вариращи между "егати скуката е това Конче" до "по-страшно нещо през живота си не съм правил".
Същото е и с това, което се опитваш ненужно да усложниш. Сто човека да питаме, сто мнения ще има как да определим зимно ли е зимното. Доста графики и статистики си приложил, но температурата ли е най-важна, след като фирноването може да е съвсем различно при една и съща темпертаура, но различно количество слънчева светлина (да не говорим, че по-дългата светла част на деня ти помага и при самото ходене)? Как да оцениш навяванията на козирки според силата на вятъра , след като той може да бъде постоянен или на пориви, с различна посока, при различна снежната покривка и т.н. и т.н.? Затова аз подкрепям формалните критерии, които може да не дават точен резултат, но поне са неизменен ориентир. Очевидно си прав, че дадено изкачване през април може да се окаже по-сложно, от изкачване през януари, обаче така просто подчертаваш изключенията, без да даваш (поне според мен) смислена алтернатива на възприетата проста и точна класификация. Ако го правиш с цел да подкрепиш колегата - струва ми се, че няма нужда, всички му се кефим. И на Денис Урубко се кефим, но какво ни предлага да направим - да смятаме за зимни изкачванията във всяка конкретна планина в различни периоди ли? Щом алпийската общност е възприела по-неточен, но далеч по-прост подход, може би има защо. И мнението на Момчи едва ли е с цел да омаловажи изкачването на Мартин, а по-скоро да ни разясни възприетите (добри или лоши) критерии с цел да ги познаваме и спазваме. Който е против стандартизацията и унификацията в техническо отношение, да вдине ръка Smile
Вто Апр 24, 2018 12:53 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
mom4i



Регистриран на: 05 Авг 2014
Мнения: 248

Мнение Отговорете с цитат
И именно за това съществуват астрономическите сезони, за да не се бъркат хората Smile

От там нататък всяка година, всяко място и надморска височина имат своя собствен климат, което е важно за посевите, централното отопление, електропотреблението и т.н. За това съществуват всички тези статистики и данни, които Ведрин така добре ни е подредил Smile

А средностатистически погледнато, може да се каже, че на Мусала, със неговата средна годишна температура от -2 градуса, си е вечна зима...
Вто Апр 24, 2018 12:54 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
stefan_iliev38



Регистриран на: 25 Сеп 2009
Мнения: 1177
Местожителство: София, кв. "Овча купел"

Мнение Отговорете с цитат
Благодаря на всички, писали в темата. Получи се хубава дискусия. Научих нови неща, също така си зададох и нови въпроси...

Извод - няма точни критерии, които определят кога настъпва климатичната пролет на дадено място, особено на Дженгала...

Затова за себе си съм взел решението да се придържам към царицата на природните науки - първата наука - астрономията.

Тя дава ясен, точен и леснопроверим критерий кога настъпва пролетта. Както и нощта (за любителите на нощни преходи).


____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Вто Апр 24, 2018 4:45 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2143
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Марто се е поувлякъл, разбира се, както със сезоните, така и с наклоните. Smile

Метеорологичните и астрономическите сезони обаче са различни понятия, които са полезни в съответен контекст. Опитах се да обърна внимание върху това обстоятелство, както и че всред алпинистите липсва единно мнение за това кога започва и кога свършва зимата в дадена планина. Разбира се, всеки може да има своето лично мнение по този въпрос, но скромността и почтеността изискват да уточнява това.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Вто Апр 24, 2018 6:37 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2143
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
mom4i написа:
А средностатистически погледнато, може да се каже, че на Мусала, със неговата средна годишна температура от -2 градуса, си е вечна зима...

Средногодишната температура е едно, средноденонощната в няколко последователни дни е съвсем друго.

Оттеглям се от този разговор.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Вто Апр 24, 2018 6:53 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Даниел



Регистриран на: 19 Май 2015
Мнения: 44

Мнение Отговорете с цитат
vedrin написа:
... както и че всред алпинистите липсва единно мнение за това кога започва и кога свършва зимата в дадена планина...

Не само в дадена планина, но и в дадена година, и на дадена надморска височина, и на дадено изложение. Точно това е причината официално да се възприеме за "зимно" изкачването в рамките на астрономическата зима - за да няма спорове от сорта на "Урубко казал едно, Виелицки обратното". Който е имал късмет с по-хубаво време и държи на етикета "зимно" - късметлия, негов си е. Също като насрещния вятър при спринта - доколкото зная, ако е до определена скорост, се счита, че не влияе на постижението. Дали е с 0.1 м/с под или над допустимото - въпрос на късмет. Ударена е чертата и се избягват излишни спорове като настоящия.
Желая ви лека и приятна пролетна нощ, ако ми позволите да я нарека "пролетна", предвид високите температури напоследък Very Happy
Вто Апр 24, 2018 11:02 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2143
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Даниел написа:
vedrin написа:
... както и че всред алпинистите липсва единно мнение за това кога започва и кога свършва зимата в дадена планина...

Не само в дадена планина, но и в дадена година, и на дадена надморска височина, и на дадено изложение. Точно това е причината официално да се възприеме за "зимно" изкачването в рамките на астрономическата зима - за да няма спорове от сорта на "Урубко казал едно, Виелицки обратното". Който е имал късмет с по-хубаво време и държи на етикета "зимно" - късметлия, негов си е. Също като насрещния вятър при спринта - доколкото зная, ако е до определена скорост, се счита, че не влияе на постижението. Дали е с 0.1 м/с под или над допустимото - въпрос на късмет. Ударена е чертата и се избягват излишни спорове като настоящия.
Желая ви лека и приятна пролетна нощ, ако ми позволите да я нарека "пролетна", предвид високите температури напоследък Very Happy

Между другото, освен метеорологичните сезони, съществуват и климатични сезони. Науката е приела, че в умерения климат, който преобладава в България, има 4 сезона от по три месеца всеки, при това започващи на 1-во число от съответния месец. Климатично зимните месеци са декември, януари и февруари. Намесването на астрономичните сезони е ненужно и подвеждащо (мое мнение). Впрочем, във форума има специалисти -- нека те се произнесат ако решат, че би било от полза някому. Аз отивам да снимам светкавици. Smile

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Вто Апр 24, 2018 11:11 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
dido



Регистриран на: 03 Яну 2007
Мнения: 5074

Мнение Отговорете с цитат
Марто, я да питам аз за тази снимка:



Дали няма насложено нещо като 20 градуса завъртане накъм по-стръмно? Cool

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy
Сря Апр 25, 2018 12:19 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя ICQ Номер
mom4i



Регистриран на: 05 Авг 2014
Мнения: 248

Мнение Отговорете с цитат
Според мен се разводни малко дискусията.

Моят коментар беше за това, че не бива да се нарича нещо зимно, като почти от месец е пролет. Че ще вземе някой да се обърка и да тръгне по улеи и ръбове през зимата, очаквайки такива условия. Не че не е възможно, но ще бъде по-скоро по изключение ако се случи.

Иначе, дори по нашите сравнително ниски планини, почти винаги е възможно да се окажеш в зимни условия - е сега ще се врътне едно циклонче, ще попаднем в най-студената му част, ще се изсипят 30-40 см пресен сняг, слънцето ще остане скрито зад дебелата облачност и те ти зима за ден-два! Smile

Снимката е страшна. Специално погледнах хоризонталите на това място - спокойно може да има 50-55 градуса, което си е вече наклон, не са много хората в Бг дето ще го пуснат със счите това...
Сря Апр 25, 2018 7:04 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
martin555



Регистриран на: 07 Яну 2011
Мнения: 709
Местожителство: Русе

Мнение Отговорете с цитат
dido написа:
Марто, я да питам аз за тази снимка:



Дали няма насложено нещо като 20 градуса завъртане накъм по-стръмно? Cool


Снимката е принт от екшьн камерата. И не е от портата. Кулоарът, в горната си част излиза в приблизително 60 градусов наклон. Имаш и трак в горен коментар. Поздрави!

_________________
http://martinpetrov555.blogspot.com/
Сря Апр 25, 2018 7:07 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Пирин Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Страница 2 от 3

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov