ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
Нов заслон "Три кладенци"
Иди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Витоша Предишната тема
Следващата тема
Нов заслон "Три кладенци"
Автор Съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3382
Местожителство: София

Мнение Re: Нов заслон "Три кладенци" Отговорете с цитат
Sineva написа:
...от точно такъв нов заслон ли има най-голяма нужда и това ли е най-полезната последователност на действията?

Най-вероятно би получил съвсем различни отговори в зависимост от това кого точно питаш. Чия нужда, от какво, най-полезна за кого/какво последователност от действия?

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Вто Авг 28, 2018 10:19 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Sineva



Регистриран на: 21 Ное 2007
Мнения: 368

Мнение Отговорете с цитат
Ти говориш за проблемни решения като малка височина на помещението, ниско разположение на прозорците и предназначение на пода за седене и лежане, което изисква влизане без обувки и пълна чистота, а той ти отвръща с лични нападки и цитати от Библията.
Вто Авг 28, 2018 10:53 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3382
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Sineva написа:
Ти говориш за проблеми като малка височина на помещението, ниско разположение на прозорците и предназначение на пода за седене и лежане, което изисква влизане без обувки и пълна чистота, а той ти отвръща с лични нападки и цитати от Библията.

Това бяха съвети и напомняния за предишни случки, включително и в този форум, а не нападки. Жалко, че ги възприемаш така... Дерзай в критикуването, а пък когато се осмелиш да създадеш нещо ново и различно от описаното в историята не очаквай само ръкопляскания и див възторг.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Вто Авг 28, 2018 10:59 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Sineva



Регистриран на: 21 Ное 2007
Мнения: 368

Мнение Отговорете с цитат
Личните провокации продължават, конкретните критики се подминават. И това поведение щеше да има оправдания, ако наистина ставаше въпрос за безогледно отричане на нововъведенията и усилията на други хора от моя страна. Но случаят не е такъв. Според мен още нуждата от възстановяване на заслон на това място не е безспорна, а конкретното решение, поне такова, каквото е според публикувания проект, предизвиква опасения, че заслонът може и да не успее да изпълнява предвидените си предназначения.

П. п. Било каквото било, надявам се предположенията ми да се окажат погрешни и новият заслон да бъде опазен чист, здрав и с работеща електроника за разлика от досегашните случаи с вандализирани и изоставени сгради във Витоша.
Вто Авг 28, 2018 11:12 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3382
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Арх. Андрея Момерин за идеята и реализацията на новия заслон на Витоша

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Сря Авг 29, 2018 12:38 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3382
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Арх. Андрея Момерин: Иновативен заслон на Витоша от догодина (интервю от 30.10.2017 г.)

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Сря Авг 29, 2018 12:42 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3382
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Sineva написа:
... надявам се ... новият заслон да бъде опазен чист, здрав и с работеща електроника за разлика от досегашните случаи с вандализирани и изоставени сгради във Витоша ...

Присъединявам се към горните думи. Бих допълнил, че това зависи и от културата на посетителите, а не само от архитектурния проект, изпълнението и поддръжката, които, разбира се, също са важни. Особено поддръжката е нещо, което у нас твърде често липсва или не се прави своевременно, редовно и качествено.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Сря Авг 29, 2018 1:10 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
radi



Регистриран на: 01 Дек 2009
Мнения: 672
Местожителство: Варна

Мнение Отговорете с цитат
С некачествени материали и идея няма как да стане хубав заслон, при каквито и да са ползватели.
Малко от описанието:
Цитат:
материалите са леки, но същевременно много устойчиви на екстремни фактори

Тези плоскости вътре са нетраини и неустойчиви на влага. Шперплат с минимална обработка при монтажа е здравият и устойчив материал, който отговаря на картинките от визуализацията.
Прозорците не са по проект, за да може когато човек си седне на масата да се почерпи, да вижда навън. Ако са ниско долу, би било доста дразнещо погледът ти да е закован в строителната плоскост пред носа ти. Затова са в горната част на стената.
Сря Авг 29, 2018 8:59 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Sineva



Регистриран на: 21 Ное 2007
Мнения: 368

Мнение Отговорете с цитат
Поставянето на вътрешна обшивка в планината също е промяна на заявеното в спечелилия конкурса проект:

Цитат:
Сглобяване
Четирите модула се произвеждат в заводска среда и са напълно оборудвани
с инсталации и финишни интериорни материали. В планината се монтират
основите, които имат минимален точков и самонивелиращ се контакт с
терена и позволяват лесно сглобяване и разглобяване.
Модулите се докарват с хеликоптер. Всеки един се поставя върху “релсите”
на вече сглобените основи, които служат за водачи за перфектното
напасване и сглобяване на връзките между тях. На място се изпълнява само
външната обшивка, след свързването на модулите.


http://bring.bg/documents/табла_Стайнова_Славова_Иванова_Крумов_Славова.pdf
Сря Авг 29, 2018 9:31 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
radi



Регистриран на: 01 Дек 2009
Мнения: 672
Местожителство: Варна

Мнение Отговорете с цитат
Да призная, не разгледах подробно проектите навремето. Сега виждам, че не е предвидена добра топлоизолация. Споменават се и акумулатори за отопление - а акумулаторите не работят при ниски температури и се повреждат. Пропускам ли нещо,.. неюо много хубаво в проекта, което би компенсирало недостатъците? Може би сега се подлъгваме по вида без да знаем какво още е предвидено - като допълнителни слоеве отвътре, например.
Обявен е за перфектен и напредничав, без недостатъци.
Сря Авг 29, 2018 10:09 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Sineva



Регистриран на: 21 Ное 2007
Мнения: 368

Мнение Отговорете с цитат
Явно е, че това, което се изгражда, не съответства напълно на проекта. На сайта на инициативата не намерих описание на промените, причините за тях и представяне на окончателния вид на заслона. Новини със снимки от строителството може да се видят тук.
Сря Авг 29, 2018 10:41 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
radi



Регистриран на: 01 Дек 2009
Мнения: 672
Местожителство: Варна

Мнение Отговорете с цитат
Съответствието с проектa не трябва да е самоцел. Даже обратното, подобрения спрямо проекта биха се приели добре.
Не се разбира и за бързото донасяне с хеликоптер, осигуряващо минимално въздействие върху мястото. На страницата на проекта Бринг има снимки с кола, нагазила хвойнови полета.
Цитат:
къде е той?

42°34'43,37''N / 23°14'50,18''E
Попада в имот 68134.2095.581 държавна публична собственост отдел по ЛУП 1176/14
Зона А2 "Територии с направляван режим на защита" - извън вододайна зона и резервата.
Не е възможен автомобилен достъп.

Все още, нека щом се прави нещо, да приемем, че е добро. Поне засега.
Тоалетна има ли? Външна, с дупка?


Последната промяна е направена от radi на Сря Авг 29, 2018 3:03 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Сря Авг 29, 2018 11:59 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3382
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
radi написа:
Не се разбира и за бързото донасяне с хеликоптер, осигуряващо минимално въздействие върху мястото. На страницата на проекта Бринг има снимки с кола, нагазила хвойнови полета.

Явно намеренията им са претърпели промени. Във видеото по-долу е споменато защо:

https://youtu.be/4gcChMPobyk

Откровено казано, прави впечатление, че са били доста самоуверени в част от обещанията си (не само за предварителното сглобяване и доставянето с хеликоптер), които сетне са се оказали трудно изпълними.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Сря Авг 29, 2018 12:37 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Sineva



Регистриран на: 21 Ное 2007
Мнения: 368

Мнение Отговорете с цитат
radi написа:
Съответствието с проектът не трябва да е самоцел. Даже обратното, подобрения спрямо проекта биха се приели добре.
Не се разбира и за бързото донасяне с хеликоптер, осигуряващо минимално въздействие върху мястото. На страницата на проекта Бринг има снимки с кола, нагазила хвойнови полета.
Цитат:
къде е той?

42°34'43,37''N / 23°14'50,18''E
Попада в имот 68134.2095.581 държавна публична собственост отдел по ЛУП 1176/14
Зона А2 "Територии с направляван режим на защита" - извън вододайна зона и резервата.
Не е възможен автомобилен достъп.

Все още, нека щом се прави нещо, да приемем, че е добро. Поне засега.
Тоалетна има ли? Външна, с дупка?


Разбира се, промени в първоначалния проект може да се очакват. Било по технически, било по финансови или други причини. Включително и заради подобрения. В случая обаче не е обяснено и онагледено какви са тези промени и не е ясно дали те не засягат първоначалния проект в такава степен, каквато би обезсмислила избирането му, а и цялостната концепция за "заслон от 2050 година". Според мен беше редно да се покаже какво ще представлява построеното на практика. Идеята прозорците да са ниско при пода, защото ще се седи и лежи на него, вече е отпаднала. Но ще има ли нещо друго за седене и лежане освен под и прибиращи се в стените хамаци? Не намирам информация. Основите освен "минимален точков и самонивелиращ се контакт с терена" са получили и подзиждане с дялани камъни. Сглобяването на модулите не е станало изцяло в заводски условия с изключение само на външната обшивка. Вместо хеликоптер - джип и камион. Каква част от проектната електроника ще се постави и каква не? Вградена енергогенерираща вятърна перка, отопляем под, който се включва от стъпването върху него, външно осветление, задействано от отчитащи промените на времето сензори, сензорно активирана клапа за естествена вентилация, вътрешно видеонаблюдение и прочие? Също няма информация. Затова и в първия ми коментар казах, че съм любопитен какво ще се построи в действителност.


Последната промяна е направена от Sineva на Сря Авг 29, 2018 1:39 pm; мнението е било променяно общо 3 пъти
Сря Авг 29, 2018 12:41 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3382
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Между другото, някъде из материалите за заслона чух/прочетох, че изборът на децата, участвали в обсъждането на проектите, е бил различен от спечелилия проект. Все още обаче не успявам да намеря информация какъв е бил техния избор. Някой би ли споделил?

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Сря Авг 29, 2018 12:49 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Витоша Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Страница 2 от 3

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov