ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
"новата" хижа Мусала
Иди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща
 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Рила Предишната тема
Следващата тема
"новата" хижа Мусала
Автор Съобщение
stefan_iliev38



Регистриран на: 25 Сеп 2009
Мнения: 1483
Местожителство: София, кв. „Овча купел"

Мнение Отговорете с цитат
Йосарян написа:
Хижите и хижарите извършват стопанска дейност. Задължение на стопанисващите хижата е да осигурят условия, като пречиствателна система и други. Съответно срещу това се определя цена на нощувка и други.
Да се правим на по-балами от баламите и по-свети от светците отдавна не е забавно.

А да се помага при нужда е голяма работа, но ако се направи да бъде по подразбиране ... бррр това е предпоставка за нередности.

Йосаряне, съгласен съм с тебе. Има една мъдрост - не прави непоискано добро...

mom4i написа:
...

И за щастие има няколко добри примера за стопанисване на хижи у нас, колкото и трудно да е това в днешната действителност. Хижи на които ходя с удоволствие и то от години Smile

Можеш ли да ги посочиш тези хижи, които са добър пример? Ще бъде много полезно, нали трябва да видим към какво трябва да се стреми една бъдеща хижа „Мусала“.

mom4i написа:
...

Стефане, не знам на кого да се прехвръли, признавам си... Но не може да бъде оставена на онези мизерници от БТС, които за оцеляването си са готови на всичко... Да бъде взето от държавата, продадено на търг, със съответната прозрачност. Със сигурност ще бъде по-добре стопанисвана от колкото в момента постройката.
...

Такива ли са „идеите на Алеко“ - хижите да се разпродадат на частни лица, които след това най-вероятно ще спрат да приемат обикновени туристи и хижата ще спре да функционира като хижа? Примери за такива разпродадени хижи, които сега не са вече хижи, има много. Наскоро прочетох, че и хижа „Пашалийца“ в Родопите, от която имам много хубави спомени, вече е „частна“ и не приема туристи. Това ли е твоето виждане за хижите в България - които не се стопанисват добре и нямат пречиствателни станции - да се дадат на частници?

mom4i написа:
...

Ами хубаво, че давността е основен институт на правото, ама ти знаеш ли как е станало и чии са парите? Парите са наши, на данъкоплатците, а от Министерство на спорта се "разсеяли" и не си ги били поискали навреме... Ами като не са техни, що да се напъват да си ги събират? Гнусна работа... Ако не си гледал двата епизода на "Господари на ефира", посветени на Удев, БТС и това нещо на Мусала - гледай ги. Той Удев си отиде от този свят, предполагам, че репортажите на Господарите са допринесли за това, но това не означава, че делаверите са си отишли и те - там са си и продължават...

А-а-а-а, сега ми стана ясно - според тебе не били виновни БТС, а Министерството на спорта... Добре е, че реабилитираш БТС... Smile

Относно „Господари на ефира“ - имам приятел, който работеше при тях, не знам дали още работи. Ти ако вярваш на репортажите на Господарите и считаш, че всичко казано от тях е истина - значи не си толкова умен, колкото те мислех. Но всеки има право да вярва.

Гледал съм и онова предаване по Нова телевизия, в което се разследваха „злоупотреби“ на БТС. Там особено впечатление ми направи, когато разследваха „злоупотребите“ на БТС със субсидиите, които БТС са получили за ремонта на 2 хижи на Витоша. Установено било, че БТС за всички разходи и материали имали фактури, всичко било законно, но „разследването“ установило, че вложените пирони в двете хижи били еднакво количество!!! И това било ГОЛЯМ проблем!!! Как така вложените пирони и в едната, и в другата хижа могат да бъдат еднакво количество? Явно не е чиста работата на БТС! Ама как може такива далавери! Не ги е срам тези от БТС - с общински пари на народа да излъжат, че са купили пирони за 2 хижи във Витоша!!! Мошеници!!! Далавераджии!!! Мизерници!!! Very Happy

Всъщност - не знам дали е имало продължение на „разследването“ по Нова телевизия. Но го дадох за пример, за да се види какво представляват такива „разследващи предавания“, колко са некомпетентни и колко глупаво е да им се вярва.

Mom4i, твоите приятели от БПС нали искахте да го превеждате на английски въпросното предаване на Нова телевизия и да го изпращате на ЕРА (Европейската асоциация за пешеходен туризъм), за да убедите ЕРА, че БТС са много лоши? Какво стана, получихте ли отговор от ЕРА? Впечатлени ли са от доказателствата против БТС? А клипчетата на Господарите ще им преведете и ще им изпратите ли? Smile

____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Вто Апр 16, 2019 9:46 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
mom4i



Регистриран на: 05 Авг 2014
Мнения: 464

Мнение Отговорете с цитат
Порочната схема, че хижите трябва да дават приход на дружествата, за съжаление разбива всякакъв търговски модел. С парите, които се взимат за нощувки и храна и напитки, и с идеята, че всеки може да яде собствената си храна в хижата, каква е, и колко е търговската дейност е много спорно. Пак казвам - нека, който твърди, че хижите са просто търговски обекти - да вземе и да пробва как точно става това. Говоря за нормални хижи, не тези дето стига асфалтов път или лифт до тях, и не за най-вървежните, които са на основния поток, такива са 2-3.

Стефане, това новото на Мусала как ти се изкриви съзнанието, та го нарече хижа?! На кое дружество е, каква му е разликата с хотел? Като има една действаща "хижа" (колкото и мизерна да е) и една на груб строеж, която е на мястото на старата от 1924 г. (втората хижа в България, все пак). Те и двете са на самоковското дружество, дето е по заветите на Алеко - да си ги стяга и да посрещат туристи Smile Та отговора ми е НЕ, хижите няма нужда да се дават на частници, но онова нещо на Мусала не е хижа. Естествено, че то се намира на такова място, че договорът ще трябва да бъде много добре премислен.

А бе Стефане, ти ако имаш да си взимаш два милиона, ще изпуснеш ли срока да си ги поискаш?!? Едните са ги откраднали, другите са ги покрили - кой е по-виновен? И аз имам (имах, щото го няма вече предаването) познати в Господарите, не, не ги гледам въобще, ама за този репортаж дори бях в течение на разследването, защото ме засяга. Явно си харесваш сегашната управа и сегашното състояние на БТС - твое право. Явно съм по-добре осведомен от теб, но не държа да споря на тази тема (те впрочем не те ли бяха посъветвали да не спориш с мен едни добри хора?). Факт е, че БТС не получава повече субсидии от Министерство на спорта, както и че си загуби статута на национална туристическа организация. Най-вероятно и от софийската община няма да получат субсидии, докато тече разследването. И не бройката на пироните е проблема, а това, че фактурите са еднакви, ама ти явно толкова си чул и разбрал.
Но много добре си го написал, да - мошенници, делавераджии и мизерници са, по-добре нямаше как да бъдат определени Smile

Хижа "Яворов", хижа "Мазалат", хижа "Плевен", хижа "Мечит" от край време са еталон. "Бенковски", "Вежен", "Ехо" не са ме разочаровали, с изключая на последната, когато е пълна с навалица, но то за всички важи. Хижа "Мальовица" отскоро е един добър пример. Хижа "Скакавица" тази зима се върна в класацията. Едни хора се стараят нещата да се случват добре. Не ходя по много хижи, сигурен съм, че има и много други. Е, ако минаваш само като консуматор и искаш, искаш, искаш - няма как да останеш много щастлив. Туристите са част от екипа на хижата - ако искаш, трябва и да дадеш. Ако не щеш да дадеш - стой си на хотелите долу Smile
Вто Апр 16, 2019 12:51 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
stefan_iliev38



Регистриран на: 25 Сеп 2009
Мнения: 1483
Местожителство: София, кв. „Овча купел"

Мнение Отговорете с цитат
mom4i написа:
...(те впрочем не те ли бяха посъветвали да не спориш с мен едни добри хора?)...

Да, посъветваха ме и аз изпълнявам - никъде не съм оспорил твое твърдение, така че аз с тебе не споря. Само задавам въпроси и ти отговаряш, доколкото са ти силите и познанията. Е, само на удобните за тебе въпроси, неудобните ги пропускаш.

mom4i написа:
...
Порочната схема, че хижите трябва да дават приход на дружествата, за съжаление разбива всякакъв търговски модел. С парите, които се взимат за нощувки и храна и напитки, и с идеята, че всеки може да яде собствената си храна в хижата, каква е, и колко е търговската дейност е много спорно. Пак казвам - нека, който твърди, че хижите са просто търговски обекти - да вземе и да пробва как точно става това. Говоря за нормални хижи, не тези дето стига асфалтов път или лифт до тях, и не за най-вървежните, които са на основния поток, такива са 2-3.
...

Е, аз нищо не разбрах какво искаш да кажеш. Би трябвало да си по-ясен, но може би и ти не знаеш „как точно става“, затова и не можеш да обясниш, затова и не можеш да дадеш предложения и решения.

mom4i написа:
...
Стефане, това новото на Мусала как ти се изкриви съзнанието, та го нарече хижа?! На кое дружество е, каква му е разликата с хотел?...

Нещо против хотелите в планината ли имаш? Какво лошо има да е хотел? В Боровец и Пампорово какво лошо има, като има хотели?

mom4i написа:
... Та отговора ми е НЕ, хижите няма нужда да се дават на частници, но онова нещо на Мусала не е хижа. Естествено, че то се намира на такова място, че договорът ще трябва да бъде много добре премислен. ...

Пак недоумявам - каква е разликата между хижа и хотел за туристите? Какъв трябва да бъде договорът според тебе?

mom4i написа:
...

А бе Стефане, ти ако имаш да си взимаш два милиона, ще изпуснеш ли срока да си ги поискаш?!? Едните са ги откраднали, другите са ги покрили - кой е по-виновен? ...

Ами ако съм имал 2 лева в единия джоб, преместил съм ги в другия джоб, но той е бил скъсан и те са изпаднали - много ясно, че няма да наказвам скъсания джоб и да искам да ми премести въпросните 2 лева в здравия джоб. Безсмислено е, дано ме разбра. Smile

mom4i написа:
... Явно си харесваш сегашната управа и сегашното състояние на БТС - твое право. ...

От нищо не става ясно, че харесвам сегашната управа на БТС. Не слагай чужди думи в моите уста!

Впрочем дори не знам кои са „сегашната управа“. Само знам, че председателят на БТС - д-р Алексей Стоев - е уважаван астроном (ама това съм го запомнил, защото съм любител-астроном, поне някога бях).

mom4i написа:
... И не бройката на пироните е проблема, а това, че фактурите са еднакви, ама ти явно толкова си чул и разбрал. ...

Еднакви фактури? Как така еднакви? Какво им е еднаквото?
Е, това вече е углавно престъпление!!! Сезиран ли е НАП? Икономическа полиция? Съвета за национална сигурност?

mom4i написа:
... Но много добре си го написал, да - мошенници, делавераджии и мизерници са, по-добре нямаше как да бъдат определени Smile ...

Използвал съм въпросните определения „мошенници“, „делавераджии“ и „мизерници“ в саркастичен смисъл, в действителност нямам основания и доказателства да твърдя това за тези хора и те могат да ме осъдят за клевета, уронване на престижа и празни приказки.

mom4i написа:
...
Хижа "Яворов", хижа "Мазалат", хижа "Плевен", хижа "Мечит" от край време са еталон. "Бенковски", "Вежен", "Ехо" не са ме разочаровали, с изключая на последната, когато е пълна с навалица, но то за всички важи. Хижа "Мальовица" отскоро е един добър пример. Хижа "Скакавица" тази зима се върна в класацията. ...

Поправете ме, ако греша, но изредените хижи-еталон не са ли собственост на БТС или на туристически дружества, членуващи в БТС? Хм-м-м... Think

mom4i написа:
... Ако не щеш да дадеш - стой си на хотелите долу Smile

Пак недоумявам какво против хотелите имаш. Да, туристите отсядат и в хотели.

И изобщо не мога да разбера - като нямаш конкретни предложения за новата хижа „Мусала“ и сам признаваш, че не знаеш какво да се направи - защо пишеш в темата?

____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Вто Апр 16, 2019 6:35 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3386
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Ето един може би добър пример от Словения (надявам се да не бъде схванат като търговска реклама):

https://biorock.com/references/biorock-small-onsite-wastewater-treatment-in-vrhnika-slovenia

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Вто Апр 16, 2019 6:50 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3386
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Още един пример, от Швейцария:

https://www.eawag.ch/en/department/eng/projects/separierung-an-der-quelle-und-dezentralisierung/wastewater-in-alpine-areas/

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Вто Апр 16, 2019 6:54 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3386
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Бавария:

Guideline for Disposal of Residues from Wastewater Treatment in Sensitive Mountain Regions

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Вто Апр 16, 2019 6:58 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3386
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Великобритания:

Guidelines for Hut Managers - Small Sewage Discharges

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Вто Апр 16, 2019 7:07 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3386
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Франция:

http://www.buildup.eu/en/practices/cases/refuge-du-gouter-highly-energy-efficient-autonomous-mountain-hut

  • vacuum toilet system with recycling of sewage and wastewater treatment. The sanitation part was one of the most complex to design in view of the altitude and lack of oxygen (40% lower than sea level). With a vacuum evacuation system, toilets use only 1.2 liters of water per use. The processing technology used is like that in submarines. The vacuum suction toilets, the biological treatment, the oxygenation and filtration membrane, the active carbon passage and the UV treatment allow recycling in toilets and urinals and evacuation of water free of bacteria to the exterior.

  • sewage and wastewater recycling treatment based on a technology used in the French Navy.


_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Вто Апр 16, 2019 7:10 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
mom4i



Регистриран на: 05 Авг 2014
Мнения: 464

Мнение Отговорете с цитат
Така известният във форума Стефчо-питанката Very Happy

Ведрине, в която и хижа в Алпите да отидеш, ще намериш някакви интересни решения за отпадните води и захранването. Докато у нас, в повечето хижи цари мизерия и разруха и проблемите са съвсем други. А местното дружество просто си прибира наема и нехае за тях. В конкретния случай на самоковското се е ограничило до кьорсофри в съседни балкански държави.

За щастие има изключения - няколко дружества които милеят за хижите си и няколко арендатора, които го правят добре на пук на всичко Smile😉
Сря Апр 17, 2019 7:38 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ray



Регистриран на: 10 Авг 2016
Мнения: 559

Мнение за планинарското слово Отговорете с цитат
Истинско удоволствие е да се чете планинарското слово на стефан и момчи. Странно само че почти никой друг не се включва със сериозен коментар в разговора, при положение че много хора имат какво да кажат по повдигнатите въпроси и теми, а и двамата основни дискусанти нямат претенциите да са алфата и омегата на всичко, сиреч и което е най-хубавото, казаното от тях сигурен съм предизвиква реакции и е отворено към допълнения, мнения и съмнения...
Относно последното изречение на момчи: момчи, добрите неща винаги и навсякъде са били резултат от усилията на един или малка група от хора. Казаното в коментара ти е хубав пример за това.
Ведрин, изобщо не се съмнявам, че можеш да намериш хубав пример за всичко... Съмненията ми са дали и доколко си реална личност...Smile
Сря Апр 17, 2019 11:34 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
kaloyanv



Регистриран на: 22 Авг 2018
Мнения: 294

Мнение Отговорете с цитат
Какво има да се пише. Не виждам какъв е добрия пример Хижа Плевен, при положение че там не е пипнато нищо, все едно ходим на различни места. Имаше и ски влек и писта, сега няма нищо. Даже бравата на вратата не са я сменили и е счупена. Като бях дете съм ходил там през 90-те години и няма никаква разлика, освен че базата е същата и изпостаряла.

Пак казвам, никой никого не кара на сила да стопанисва хижите. Да си направят договори, да се разберат и да правят нещата както трябва. Ако ли не да не се захващат, а не повечето само да мрънкат. Има и изключение разбира се.
А за храната няма и да коментирам, че почти навсякъде е отвратителна, един боб свестен няма къде да направят. Добре че беше на Скакавица тази година да хапна нормален боб от който да не ми гръмне стомаха.
Сря Апр 17, 2019 12:49 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
mom4i



Регистриран на: 05 Авг 2014
Мнения: 464

Мнение Отговорете с цитат
Калояне, недей така - сещаш се какво става с хижа, която никой не се навива да стопанисва - или бива изоставена и съответно разграбена и изпочупена, или я купуват хора, които нямат много общо с туризма и тя престава да бъде хижа... Свидетел съм колко трудно се намират хижари и какво текучество има там - някакви хора, решили че ще спечелят едни пари взели хижата и на следващата година напускат - ужасно е това за хижите, които се нуждаят от непрекъсната грижа и ремонти (обикновено стари постройки оцеляващи в тежки метеорологични условия и много висока влажност...).

Аз ходя по хижите основно на работа и с чужденци - така че гледам по малко по-различен начин. Важното е за мен клиентите да не страдат много - за това подбираме много внимателно хижите на които ходим. А за счетоводството са важни фактурите, един друг аспект от стопанисването... Smile На хижа "Плевен" нещата винаги са се получавали добре при старите хижари. От това което видях тази зима, и при "новите" няма да е зле. Чистота, храна, отношение - това търсим...

Ray, обичам да научавам интересни неща и неща от кухнята, които не знам. Ведрин е интересен събеседник и напълно реален. А какво може реално да направим за хижите? За мен на първо място е да се опитаме да върнем духа на хижите като планински домове, а не статута на "търговски обект" да излиза на първи план. А затова трябва едни силни стопани (собстваници), които да стоят отзад и да се грижат за тях... Иначе в момента разчитаме на случайността там да има някой много свестен човек. Добре че ги има, че съвсем зле щеше да бъде... Много обичам да ходя на "Чакър войвода", каквито и да са условията там Smile
Сря Апр 17, 2019 6:19 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
kibik



Регистриран на: 16 Апр 2008
Мнения: 323

Мнение Отговорете с цитат
mom4i написа:
... на първо място е да се опитаме да върнем духа на хижите като планински домове, а не статута на "търговски обект" да излиза на първи план...


ръкопляскания ръкопляскания ръкопляскания
Сря Апр 17, 2019 10:14 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ДИАНА



Регистриран на: 23 Май 2009
Мнения: 692
Местожителство: ПЛОВДИВ

Мнение Отговорете с цитат
Жалко, но вече е така - комерсът срещу хижарите, които със сърце ни посрещат в своя планински дом.
Е, че не всеки става за хижар, това всички го знаем.

Вижте на „Хубавец“ откакто се махнаха Дора и бай Ангел, хижари след тях не могат да се свъртят. Наскоро пак нови търсеха.

Росен и леля Софка от "Чаирски езера" са пример за родопско гостоприемство.

Хубаво впечатление имам от Милко на хижа "Семково". Банята се заплаща отделно от нощувката в някои хижи,
а последния път въпреки, че спахме край езерото, а не в хижата, той не ни поиска пари.

Моят чичо Георги /на баща ми брат/ и жена му Елена, дълги години бяха хижари на хижа "Здравец" в Родопите и там се пенсионираха.
Обичаха ги пловдивчани, а те бяха родени за тази работа. Усмихнати и спокойни посрещаха всички.

През зимата в столовата бумтеше огромна печка, върху която винаги имаше голяма тенджера с планински чай.
Тогава чаят беше безплатен по хижите.

Това е моят спомен за уют и топлина, духът на планински дом, за който говорите.

Два пъти споменах парите дотук, а най-истинските неща в живота са..... безплатни. Wink

_________________
Жена се милва до зори, планина се до пладне минава.
Човек със знанията си прави от планината или приятел, или враг.
Чет Апр 18, 2019 1:35 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
kaloyanv



Регистриран на: 22 Авг 2018
Мнения: 294

Мнение Отговорете с цитат
Аз не казвам че е добре без хижи, но цялата работа трябва да излиза с някаква сметка. Не може нещо да се поддържа както е било, трябва и някакви пари да се изкарват. Да вдигат цените и това е. За съжаление там където не става и не се изкарват никакви пари, ами това е положението, няма да го има, нали сме пазарна икономика. След като няма откъде да дойдат средстава за подръжка по-добре да го няма.
Едно нещо може да се руши докато го има, като не остане нищо няма какво да се руши. Това че по този начин се плюе на усилията на толкова поколения които са ги строили .... ама то ако се погледне да не стана така само с хижите ?
Иначе аз чужденец да мрънка не видях, само българи се оплакват. Те си идват подготвени много добре и повечето пъти знаят какво ги чака. Ако трябва да съм честен и на мен не ми пречи, просто си пишем.
Чет Апр 18, 2019 8:12 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Рила Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща
Страница 3 от 6

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov