ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
Най-високите планински върхове в България
Иди на страница 1, 2  Следваща
 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Предишната тема
Следващата тема
Най-високите планински върхове в България
Автор Съобщение
Dimov



Регистриран на: 22 Дек 2017
Мнения: 125

Мнение Най-високите планински върхове в България Отговорете с цитат
Ако един начинаещ турист (дадам си сметка, че в ядрото на форума няма такива) си зададе въпроса и потърси в интернет кои са най-високите върхове в България, то той ще попадне на материали в wikipedia, 360mag, planinar.org и други, които в най-добрия случай не са пълни. А в по-лошия случай ще попадне на невярна информация, както и на откровени глупости като връх Кончето. Да, срещал съм точно такова твърдение в една статия, която беше за най-високите върхове в Пирин.

Затова предлагам на любителите на подобни статистически данни да изчистим и съставим един изчерпателен списък с най-високите върхове общо в България. Моето начало е с върховете надвишаващи 2800м. надморска височина:

01. Връх Мусала (Рила) 2925м.
02. Връх Вихрен (Пирин) 2914м.
03. Връх Кутело (Пирин) 2908м.
04. Връх Малка Мусала (Рила) 2902м.
05. Връх Бански суходол (Пирин) 2886м.
06. Връх Иречек (Рила) 2852м.
07. Връх Полежан (Пирин) 2851м.
08. Връх Безименен / Ушиците (Пирин) 2838м.
09. Връх Каменица (Пирин) 2824м.
10. Връх Малък Полежан (Пирин) 2823м.
11. Връх Баюви дупки (Пирин) 2821м.
12. Връх Голяма Стража (Пирин) 2799м. (или 2800м.)


Още дотук, предполагам, може да има различни мнения (източници) за надмоската височина, както и дискусия относно Безименния връх, даващ начало на Ушиците. Според мен върхът има място в този списък. Не е основателно всеки зъбер на Ушиците да се счита за връх, но точно началната кота (която е и най-висока) е редно да попадне в този списък.

На следващо място, тази дузина може да се разшири до 20-те най-високи. А може също и при интерес да се направи класация с върховете с надморска височина 2700+м.
Сря Юли 10, 2019 7:39 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
EDR



Регистриран на: 01 Яну 2019
Мнения: 40

Мнение Отговорете с цитат
Точно след Бански суходол има едно връхче, което е с височина около 2850м. От него някъде започва Котешкия чал, ако не бъркам. Виждал съм го като Безименен/Бански Суходол 2 на някои места.
Лично аз съм съгласен, че Ушиците е връх и има място в такъв списък. Не знам защо Малък Полежан е приеман за връх, а Ушиците не?
Голяма Стража варира доста. От 2799м., та чак до 2810м. съм я срещал в различни източници.
Чет Юли 18, 2019 1:03 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Dimov



Регистриран на: 22 Дек 2017
Мнения: 125

Мнение Отговорете с цитат
EDR написа:
Точно след Бански суходол има едно връхче, което е с височина около 2850м. От него някъде започва Котешкия чал, ако не бъркам. Виждал съм го като Безименен/Бански Суходол 2 на някои места.


Моето тълкувание за въпросната кота е, че принадлежи към Бански Суходол, подобно на Кутело, който има 2 изявени коти в двата края на ръба, плюс още 2 по-малко изразени; подобно също на Баюви дупки, който също е с 3 обособени повишения.
Чет Юли 18, 2019 10:18 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ray



Регистриран на: 10 Авг 2016
Мнения: 943

Мнение Отговорете с цитат
до димов: Конкретно в този случай моето тълкувание, доколкото изобщо лъчко може да прави тълкувания съвпада с твоето. Но тука повдигаш един много важен въпрос, а именно, че при решаването на това кое е връх, а и кое е планина, се намесват и то много правилно субективни, общностни критерии и някак си не може чисто обективно да се реши кое е и кое не е. Но интересно кво ли мислят пиринският наблюдател, спиди и други някои подобни личности...
Чет Юли 18, 2019 11:19 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
EDR



Регистриран на: 01 Яну 2019
Мнения: 40

Мнение Отговорете с цитат
ray написа:
до димов: Конкретно в този случай моето тълкувание, доколкото изобщо лъчко може да прави тълкувания съвпада с твоето. Но тука повдигаш един много важен въпрос, а именно, че при решаването на това кое е връх, а и кое е планина, се намесват и то много правилно субективни, общностни критерии и някак си не може чисто обективно да се реши кое е и кое не е. Но интересно кво ли мислят пиринският наблюдател, спиди и други някои подобни личности...
Именно в това, как всеки тълкува дадена кота дали е връх или не е най-трудно да се стигне до консенсус.
Преди време бях чел статии за желанието на Непал броят на осемхилядниците да се увеличи на 18(така естествено ще прибират повече такси). Доводът им беше нещо от сорта, че Кангчендзьонга е масив от 5 върха, като 4 от тях са над 8 000м., а само най-високия от тях се приема за връх. Също така Нанга Парбат, ако не бъркам, имал още един връх/кота над 8 000м. Та там по спомен доводите бяха, че върховете, за да се определят като такива трябвало да отстоят на 500 метра един от друг. Не знам доколко научно е обосновано нещо такова...Ако подобно тълкование се приеме за нашите планини, то част от приеманите за върхове сега ще отпаднат(Иглата в Рила например).
Ще ми е любопитно да прочета мнението и на други хора по темата.
Има и други върхове/коти, които си заслужават дискусията. Сега се сетих и за един Безименен връх в Рила - намира се между Мусала и Алеко, който е 2792м. За него рядко се споменава, а се нарежда на 4-то място по височина в Рила. Любопитното в този случай е, че Дено най-често е считан за четвърти по височина в най-високата ни планина, но е по-нисък от него.
Цитат:
Дено е връх в Източна Рила, Мусаленския дял, с височина от 2790 метра. Това е четвъртият по височина връх в планината след Мусала (2925 m), Малка Мусала (2902 m) и Иречек (2852 m)

Чет Юли 18, 2019 12:49 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3875
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
EDR написа:
Ще ми е любопитно да прочета мнението и на други хора по темата.

Един обективен начин за постигане на съгласие по такъв върос е върховете да бъдат сравнявани не (само) по надморска височина, но и (най-вече) по топографска значимост (topographic prominence). Всъщност, надморската височина е един съвсем частен случай на топографската значимост.

Топографската значимост на кота 2853 (СЗ от Бански Суходол) е около 10 метра, тъй като според ЕТК 1:5000 ключовата ѝ седловина, която я свързва с по-високия от нея връх, е с надморска височина 2843 м.

Топографската значимост на Бански Суходол е около 57 метра.

Топографската значимост на кота 2792 в Рила е не повече от около 25 метра.

Интересно е, че подреждането на върховете в даден район по надморска височина обикновено само частично съвпада с подреждането им по топографска значимост. Определянето на топографската значимост, впрочем, не е никак лесна задача, тъй като ключовата седловина може да е на много голямо разстояние от разглеждания връх и изчисленията са времеотнемащи, дори за най-мощните компютри. Архив с изчислени (не от мен) данни за около 7.8 милиона върха на Земята с топографска значимост над 30 метра (100 стъпки) е достъпен тук:

https://web.uni-plovdiv.net/vedrin/prominence/AllPeaksProminenceP100Sorted.zip

Повече подрообности за тези данни има тук:

http://www.andrewkirmse.com/prominence

Онлайн търсачка в същите данни, но ограничени до топографска значимост 91 метра (300 стъпки) е достъпна тук:

https://fusiontables.google.com/DataSource?docid=1oAUIuqAirzAY_wkouZLdM4nRYyZ1p4TAg3p6aD2T

Използваната от тази търсачка услуга на Google обаче ще престане да бъде достъпна след 3.12.2019 г.

Важно е да отбележа също, че съществуват и по-подробни и точни модели на релефа на България от използвания в гореспоменатите изчисления. С други думи, определянето на същинската топографска значимост на всички върхове в България с достатъчно висока степен на точност е една все още нерешена задача, поне в публичното пространство, която чака своите способни мераклии.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Чет Юли 18, 2019 2:29 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Dimov



Регистриран на: 22 Дек 2017
Мнения: 125

Мнение Отговорете с цитат
ray написа:
до димов: Конкретно в този случай моето тълкувание, доколкото изобщо лъчко може да прави тълкувания съвпада с твоето. Но тука повдигаш един много важен въпрос, а именно, че при решаването на това кое е връх, а и кое е планина, се намесват и то много правилно субективни, общностни критерии и някак си не може чисто обективно да се реши кое е и кое не е. Но интересно кво ли мислят пиринският наблюдател, спиди и други някои подобни личности...


Ray, точно затова повдигнах и тази тема - за да може да се изчистят някои разминавания. Има капацитети във форума и ми се струва, че това е съвсем реалистично. Ето, че изразените мнения досега са в хармония.

EDR написа:

Има и други върхове/коти, които си заслужават дискусията. Сега се сетих и за един Безименен връх в Рила - намира се между Мусала и Алеко, който е 2792м. За него рядко се споменава, а се нарежда на 4-то място по височина в Рила. Любопитното в този случай е, че Дено най-често е считан за четвърти по височина в най-високата ни планина, но е по-нисък от него


Според мен също, на четвърто място в Рила е връх Безименен 2792м., а на пето е връх Дено 2790м. И тези два върха биха попаднали под номер 13 и 14 в горния списък. Точно заради такива неточности не се сдържах да отворя тази тема. Мнението ми е, че те идват от недостатъчна заинтересованост към изчерпателността на такива теми от страна на авторите на статии.

vedrin написа:

Един обективен начин за постигане на съгласие по такъв върос е върховете да бъдат сравнявани не (само) по надморска височина, но и (най-вече) по топографска значимост (topographic prominence). Всъщност, надморската височина е един съвсем частен случай на топографската значимост.


Vedrin, както винаги ерудирано внасяш много интересна и полезна информация.

Според мене обаче, топографската значимост (или относителната височина) е критерий, според който може да се определи дали едно възвишение е редно да се счита за самостоятелен връх или не. Но да класираме или подредим върховете според топографската им значимост би създало тотална каша. Тази стойност би била чудесно допълнение към информацията за един връх, но не и основен фактор за класиране.

А от туристическа гледна точка е ясно, че подреждането по надморска височина, не е подреждане по трудност. Това е излишно изобщо да се споменава.

Аз също съм срещал 30м. като минимална стойност, над която дадена кота се счита за самостоятелен връх.

Тук се сещам също за Витоша, която заради куполовидния си характер изобилства с върхове с много малка топографска значимост.
Пет Юли 19, 2019 10:51 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
mom4i



Регистриран на: 05 Авг 2014
Мнения: 529

Мнение Отговорете с цитат
Какви дълбоки географски и ландшафтни теми засегнахте тук, виждам материал поне за дипломна работа, а защо не и за докторска дисертация Smile

Камънака е там от милиони години, стърчи точно колкото си иска, исторически някои стръчки са получили имена и се водят "върхове", други не, но това не пречи да минаваме през тях Smile

Повече ходене на всички пожелавам и по-малко стоене пред компютрите! Smile
Пет Юли 19, 2019 1:08 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Dimov



Регистриран на: 22 Дек 2017
Мнения: 125

Мнение връх Голяма Стража Отговорете с цитат
Аз се вслушах в съвета от горното мнение и реших вместо само да философствам за "ландшафтни теми" пред компютъра да тръгна по "стръчки". И стигнах до номер 12 от списъка в първото мнение в темата - Голяма Стража.

Търсих в нета, но така и не намерих информация дали изобщо този връх е достъпен, освен за алпинисти, и за обикновени туристи.

Ще съм благодарен за информация.
Вто Авг 20, 2019 6:47 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
mom4i



Регистриран на: 05 Авг 2014
Мнения: 529

Мнение Отговорете с цитат
Имаш пасаж с катерене от юг-югоизток, 3-та категория. Ако не катериш, по-добре си намери някой, който да те осигури с въже на пасажа на качване и слизане. Приятел на "ти" с алпинизма, на който имаш доверие или водач. Агенциите за планински туризъм предлагат доста често изкачване на Голяма Стража през лятото и зимата.
Сря Авг 21, 2019 2:04 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
dido



Регистриран на: 03 Яну 2007
Мнения: 5549

Мнение Отговорете с цитат
Голямата стража може да се качи от СИ без катерене с подход от Десилишкото езеро.
Изключително рядко се обсъжда обаче. При нужда мога да опиша подхода с линии върху снимка.

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy
Сря Авг 21, 2019 2:17 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя ICQ Номер
mom4i



Регистриран на: 05 Авг 2014
Мнения: 529

Мнение Отговорете с цитат
Дето се вика, Дидо, нетрадиционен подход Smile

Доста обикаляне и денивелация в повече има. Но да, по-добре така, отколкото драми по пасажа...

Не беше ли точно там спасителната акция с хеликоптерите миналата година, за човека с разбитата глава?
Сря Авг 21, 2019 3:39 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
stefan_iliev38



Регистриран на: 25 Сеп 2009
Мнения: 1699
Местожителство: София, кв. „Овча купел"

Мнение Отговорете с цитат
Dimov,Голяма Стража се качва без проблем от туристи, които могат да откатерват ръбове като Кончето, Джамджиев ръб, Трионите и Котешкия рид. Има едно място, където трябва повече внимание, но винаги има къде да се хванеш с ръце и да поставиш крака, винаги имаш 3 опорни точки. Разбира се, на слизане е по-опасно и по-сложно. Добре е да има някой с тебе, но не е задължително.

Най-общо казано, в началото от седловината между Малка и Голяма Стража се слиза на изток по стръмния тревист улей, който води до Десилишкото езеро. Следиш юг-югоизточния скалист склон на Голяма стража и бързо стигаш до участък, на който има малко треви, който участък се вижда, че може да се откатери с малко повече внимание.

Ето „малко“ снимки, онагледяващи изкачването, от които снимки се вижда, че няма нищо страшно в откатерването:

Pirin - 16-18.07.2016g.- izkachvane na v.Golyama Strazha 2799m-2800m (otStefan

Ето и 2 джипиес трака, макар че те служат само за най-общо приблизително ориентиране:

https://drive.google.com/file/d/1dVyJwpS8jDhPMDiyGq-YXznV7GSYlg5q/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/15zk5z0MnHZLff8ufyL5uaPNEnPpsiTdQ/view?usp=sharing

П.П. Ако си решил след Голяма Стража да продължиш към Каймакчал, този ръб също е сложен, има няколко скалисти участъка, където трябва внимание при преминаването им.

____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!


Последната промяна е направена от stefan_iliev38 на Сря Авг 21, 2019 4:12 pm; мнението е било променяно общо 3 пъти
Сря Авг 21, 2019 3:49 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
regnauld



Регистриран на: 19 Окт 2017
Мнения: 75

Мнение Отговорете с цитат
dido написа:
Голямата стража може да се качи от СИ без катерене с подход от Десилишкото езеро.
Изключително рядко се обсъжда обаче. При нужда мога да опиша подхода с линии върху снимка.


Газене в клек до главата. Не е си работа...
Сря Авг 21, 2019 3:51 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
dido



Регистриран на: 03 Яну 2007
Мнения: 5549

Мнение Отговорете с цитат
regnauld написа:
dido написа:
Голямата стража може да се качи от СИ без катерене с подход от Десилишкото езеро.
Изключително рядко се обсъжда обаче. При нужда мога да опиша подхода с линии върху снимка.


Газене в клек до главата. Не е си работа...


Ако имаш предвид стигането до Десилишкото езеро от Безбог - по-скоро е провиране, газене няма.

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy
Сря Авг 21, 2019 4:13 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя ICQ Номер
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Иди на страница 1, 2  Следваща
Страница 1 от 2

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov