История, произход на българите, християнство

	vladofff написа:
	... с чиста вода не се прави закаляване...

С чиста вода (доколкото предполагам какво разбирате под това) няма проблем да се прави закаляване и се прави закаляване.

rumen radev написа:

	vladofff написа:
	... с чиста вода не се прави закаляване...

С чиста вода (доколкото предполагам какво разбирате под това) няма проблем да се прави закаляване и се прави закаляване.

Преди години имах късмета да прекарам около година стаж в закалителен цех на инструментален завод - проверявахме фотоклетките на пещите с разтвори, в които се топяха детайлите. Та в целия цех, имаше какво ли не, но вода странно нямаше.
Явно говорим за различни материали.
Аз съм работил с високовъглеродни стомани, които се закаляват в пещи с разтопени соли. Нисковъглеродните стомани без много легиращи елементи, които се използват за конструкционни стомани, наистина се закаляват във вода.
В конкретния случай с мотиката - определено не трябва да се прави във вода, тъй като никой не иска да има сечиво с характеристиките на арматура или винкел.
С думи прости - с вода и масло се работи при нужда от високоскоростни охладителни процеси, а със соли въздух и др. - при необходима по-бавна скорост.
Въпреки всичко, не съм инженер металург и не мога да дам конкретика. Това което написах, е това което са ме учили и са ми показвали инженерите от цеха.
И като сме на тази тема:
Преди време Наско Ламбов ми е разказвал за съвършенството, което той и един наш общ приятел - специалист по металите са постигнали. Правеха ледени клинове може би си ги виждал - Space 7. Но те бяха от титан, а Ламбов ми разказваше за скални клинове - нямало универсални, а за да са наистина ПОДХОДЯЩИ, клиновете трябва да се правят според особеностите на стената, за която ще се правят - варовик или гранит, северна или южна, полярна или тропическа.... С оглед на температурните уширения на цепката, определени от вида на скалата, могат да се произведат от съответна стомана с най подходящи параметри. Така клиновете и скалата "дишат" в синхрон и добра забити, могат наистина да векуват....
Че за това ми беше мисълта, всяка работа си иска майстора, а не дилетанти.

Последната промяна е направена от vladofff на Чет Дек 05, 2019 12:15 pm; мнението е било променяно общо 1 път

ray написа:

Влади, мерси за коментарите. Не разбирам всичко (поради незапознатост, а не че не обясняваш добре), но е интересно.
Кир Спитама, моля те, дай малко обяснения към постинга си. Та какъв е проблема с тия карти, за каксво са споровете? Все нак нормално е карти от 19в да има много неточности а и глупости. Ами вземи примерно и сегашните карти - гледаш го един връх на четири карти му дават четири различни височини, пък за имената да не отваряме лаф. Та обясни малко, стига с това високомерие, не е планинарско. А това издание имаш ли го на хартия, яко ще е.
Поздрави.

Йероним Блажени/Sophronius Eusebius Hieronymus/
Роден около 345 г.Стридон, Далмация
Починал около 30 септември 420 г. (75 г.)Витлеем, Юдея

За картата:
Illustration Mappamundi ex libro ms. S. Hieronymi de quaest. Hebr. Londinensi. (Saec.XII.)
илюстрирана карта на света от книга на Св.Йероним (препис от XII век) - намира се в Лондон, в Британския музей

Горното е един от доводите на проф.Ценов за съществуването на българска държава преди 681 година.
Мисля, че това са достатъчно пояснения, а човек който се интересува от темата сам би се потрудил да намери необходимата му информация. Не е планинарско да катериш някой връх, разчитайки само на лифта. Smile

	vladofff написа:
	Явно говорим за различни материали.

Именно. Отдавна почти не ползвам масло заради запалимост, начин на съхранение и пречистване, а и условия на договаряне с клиентите. Скоростта на охлаждане регулираме с концентрацията на полимерите (на базата на полиетилен гликол), които добавяме във водата. Естествено, при високолегираните стомани стигаме и до 20%, но нисколегираните ги работим с 5-6% разтвори. Е, брадви, сатъри, сечива не правя (преди 30-40 години колегите са ги работили и имам още документация, вкл. за термообработката), но те най-добре с масло. Със сигурност обаче на всеки, работещ ст35 или ст45 бих препоръчал проста вода - колкото по-студена, толкова по-добре (хехе, може и оттам глупостите за изворната да идват, знам ли). В такава проста вода добавянето на соли (натриева, калциева и т.н. каквото ти е подръка) е за да понижи точката на замръзване, т.е. отново да постигнеш най-студената възможно течност.
Все едно, иначе за цевите на Наско знам, разбира се, пък и имам някоя друга, което не ме прави щастлив. Щастлив съм обаче, че шепата приятели, които катерят с якори ползват доста произведени от мен - за референции Ники, Дойч, Никола, Марто, Гриньо и Дамян (изчерпателно впрочем) Very Happy

И много много на Фоменко не му се връзвай. Уви, физиците и математиците сме склонни на залитания поради вроденото недоверие към научните похвати измежду хуманитаристите, към които отнасяме и историци, археолози и прочие литератори (с огромна симпатия към тези хора го пиша това, жена ми също е хуманитарист). Вероятно и поради глупостите, които мастити хуманитаристи пишат, ползвайки думички като квантова теория, релативизъм, корпусколярно-вълнов дуализъм. Та обичайно сме подозрителни към ползващите подобни думички, но произхождащи от долните факултети. Но и не съм установил някой от колегите физици/математици нещо смислено-продуктивно да е сторил в хуманитарното поприще. Та май всеки да си знае и върши неговата работа най-добре. Друг път може и за датировките да говорим, не знам защо си се спрял само на въглеродната - тя върши работа разумно докъм 50хил.г. Има периодично актуализации на калибровъчните криви, но не е нещо, което да се оспорва освен от позициите на крайно невежество.
Хайде лек ден, че имаме и да работим, а се отплеснах нещо ...

vladofff написа:

	ray написа:
	карти от 19в да има много неточности а и глупости..

Не са от 19 век, само ферлагът е от тогава, инак са много стари...

Йероним Блажени е бил роден около 345 г. и е починал през 420 г. Неговите карти, които са достигнали до нас, обаче, са преписи от XII в.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado

	rumen radev написа:
	цевите на Наско

Аз имам 15 цеви, 8 руски и 7 на Ламбов.
Недостатъци на ламбовите - ниска височина на захапващия зъб - заради това, често не е лесно да се осигури захапка с една ръка без придържане, което означава да се виси на рингове на сечивата за да се освободят двете ръце. Захапят ли обаче, това че "фрезата" е с 6 зъба и малка стъпка позволява като ПРЕДИМСТВО -изключително лесно завинтване, вече дори с една ръка и без манивела.
Руските - с четири зъба и голяма височина - лесно захапват с една ръка, и много трудно се дозавинтват без манивела. Понякога дори самата цев се поврежда - в нехомогенна структура на леда и срещане на пласт под ъгъл - два пъти съм изкривявал зъбите - събират се в едно точка в центъра, където е оста на цевта, защото нямат надлъжна устойчивост. Явно там руснаците не са съобразили изискванията по съпромат.
Ако трябва да избирам от двете злини - май руските са относително по-добри, защото все пак осигуряват възможност за работа изцяло с една ръка на целия процес по поставянето.
И да използвам случая - другия петък събота и неделя - 13-15 декември ще има годишно традиционно събиране на х.Плевен, някога мащабна проява на търновския клуб, в чест на зимното слънцестоене, но сега организирано по-рано. Сега е само бледа традиция за малцината останали любители на декемврийски вр.Ботев от чист север. Евентуално пак ще има опити из Джендема, ако времето става и някой изобщо се навие. Може да заповядаш, ако имаш възможност, всеки е добре дошел.

Разбрах какъв ми е проблемът, аз още си стоя в ковачницата преди 200 години, а вие вече сте в закалителния цех на инструментален завод при полимерите, фотоклетките и високовъглеродните стомани. Драги колеги, казвайте че сме сменили епохата, че аз явно бавно зацепвам Laughing

Много са ми интересни тези напъни да се докаже, че е имало българска държава преди 681 година. Добре, имало е, и какво от това? Think

_________________
Искате ли да изживеете едно приключение!?!...

	Mariana1000 написа:
	...в ковачницата преди 200 години, Много са ми интересни тези напъни да се докаже, че е имало българска държава преди 681 година. Добре, имало е, и какво от това?

За ковачницата - преди да попадна в закалителния цех, в училището ни имаше ковачница - истинска - с каменни въглища, духала, наковални и всякакви клещи наредени на един шиш. За мен беше голям кеф от парче желязо да си изкова глава на пикел - изкарваш го нажежен до червено метален къс, пердашиш с млата, сипят се искри и накрая нещото става/на вид де/. Явно в "предишен" живот съм бил ковач, защото без никаква подготовка още от първия път се получи много прилично сечиво. Е, след като го бухнеш в кофата с масло, за закаляване, изпуши един бял дим в стил имаме папа, но в крайна сметка като здравина нищо не стане, чак тогава разбираш че без теоретична подготовка губиш играта - като не знаеш каква стомана си работил и след коването какво е станало с решетката... Тогава ти става ясно, че за мотики в ковачницата може и да може, но за пикели, които могат да ти се разпаднат в ръцете при голям студ си трябва технология, подходяща стомана и …закалителен цех.
Румен може да разказва много за тия работи, има знания, има база, това работи.

Сега по темата - мен лично не ме интересува толкова какви сме били преди 2000години, колкото, ако сме били наистина толкова голяма работа, колкото ни описват Ганчо Ценов и компания, какво се е случило, че сме го докарали до това дередже. Или както се питаше в онази реклама - Къде сбъркахме?...
Затова, и въпреки всичко, лихвоимците с острите шапки са достойни за "завист" - може да са каквото ще, но преди всичко са великолепно организирани и в крайна сметка може би наистина управляват света, а ние въпреки всичките ни достойнства, не сме в състояние да достигнем и прашинка от тяхната организираност.

Теорията на Ценов, а и на днешните "великотраки" има грубо два компонента - първо, че сме били велики, и второ - че величието на цяла Европа, а защо не и ЦЕЛИЯ СВЯТ/това вече според напъните на Спарко/ е производно на древнобългарското величие.
Неяснотите са много - първо наистина ли тук е имало действително толкова велики народи, и второ ние изобщо какво отношение имаме към тях/дето Дидо може би правдиво отбеляза, че юстиниановата чума е една потенциална бариера за претендираната приемственост/.
Засега не виждам никаква обоснована приемственост. Единственото, което може безспорно да се каже, е че ако и преди години се е правило както сега - най - добрите, ако искат нещо да успеят, задължително трябва да емигрират, може би наистина сме приемници на древното балканско население. / http://www.nabore.bg/statia/23-veliki-balgarski-otkritiq-2425-22/

vladofff написа:

Сега по темата - мен лично не ме интересува толкова какви сме били преди 2000години, колкото, ако сме били наистина толкова голяма работа, колкото ни описват Ганчо Ценов и компания, какво се е случило, че сме го докарали до това дередже. Или както се питаше в онази реклама - Къде сбъркахме?...

Ако визираш чак днешното дередже, то нашето съвремие е само миг от историята. Не можем по него да правим сериозни изводи за миналото нито за бъдещето.
Историята ни е низ от върхове и спадове, понякога сме бъркали, друг път сме излизали по-далновидни. И така до днес.
Мен пък ме притеснява друго. Поглеждайки назад в миналото, да речем преди Освобождението, сякаш никой не се е опитвал да изкара България по-велика отколкото е била всъщност. А сега се навъдиха всякакви "специалисти", проучващи аспекти на българската история, нищо че нито им е работа да го правят, нито имат съответното образование и професия.

_________________
Две неща движат този свят - инатът и шубето.

Влади, по-горе си казал като част от коментара си ето това : "Затова, и въпреки всичко, лихвоимците с острите шапки са достойни за "завист" - може да са каквото ще, но преди всичко са великолепно организирани и в крайна сметка може би наистина управляват света, а ние въпреки всичките ни достойнства, не сме в състояние да достигнем и прашинка от тяхната организираност."
Кого имаш предвид по лихвоимците с острите шапки? Не чета темата, само поглеждам и то само твоите коментари и попаднах на този обзац и ми стана любопитно, може би става ясно от нещо казано от теб или другите по-рано...та затова питам. Извинявай, сигурно е няква дреболия, която не е важна за това което казваш, но аз това прочетох и това коментирам/питам. То майтап майтап, ама аз такива шапки съм забелазял и то преди много години да носят работниците по строежите, правеха ги от вестник. То и аз си правех така като ходех по баири, но нак,ая си купих няква шапка смотана за два лева и с нея ходя. Smile

)))
Впрочем, радвам се, че темата живна.
Хубав уикенд.

Mariana1000 написа:

Разбрах какъв ми е проблемът, аз още си стоя в ковачницата преди 200 години, а вие вече сте в закалителния цех на инструментален завод при полимерите, фотоклетките и високовъглеродните стомани. Драги колеги, казвайте че сме сменили епохата, че аз явно бавно зацепвам Laughing

Много са ми интересни тези напъни да се докаже, че е имало българска държава преди 681 година. Добре, имало е, и какво от това? Think

Нищо !
Но пък защо след като вече има категорични доказателства, ако не за държава, то поне за автохтонността на българите, да се твърди обратното ?

https://www.abstractsonline.com/Plan/ViewAbstract.aspx?sKey=006d5e3a-ea14-49ff-9b39-f0a042d39185&cKey=bfc88c56-5e93-4ee2-89e6-c3ab1bd25f5c&mKey=%7BDFC2C4B1-FBCD-433D-86DD-B15521A77070%7D

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3590186/

по напред в темата съм дал линкове и към други генетични проучвания у нас.
А дали сме били велики или не, в момента едва ли има значение. Историята ни е дълга и предимно страдалческа. За народа ни.

	Кир Спитама написа:
	... то поне за автохтонността на българите, да се твърди обратното ?

Дали проф. Рашев не се обръща в гроба?

(С уговорката, че не ми е роднина, просто съвпадение на фамилиите)

_________________
Две неща движат този свят - инатът и шубето.

mislesht написа:

	Кир Спитама написа:
	... то поне за автохтонността на българите, да се твърди обратното ?

Дали проф. Рашев не се обръща в гроба?

(С уговорката, че не ми е роднина, просто съвпадение на фамилиите)

Защо намесвате проф. Рашев. По времето на неговата научна дейност не са съществували методи, които с точност като от последните години да определят древният произход на населението населяващо територията ни.

Прегледайте материала:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3590186/

Цитат:

In the plot of Figure 3C, the populations are distributed in a longitudinal pattern generated essentially by the PC1. This separation is determined by the prevalence of the East Asian Hg O-M175 and the Central Asian Hg C-RPS4Y in the east and the increasing frequencies of Hgs J-M172 and R-M173 in the west. The PC2, which is mainly due to Hgs I-M170 and E-SRY4064, clearly separates Bulgarians from the compared populations. On the whole, Bulgarians are distant from Altaic populations and populations residing in the north of the Pamir region and they are also distant from Kazan Tatars and Iranians, although to a lesser extent.

нямам нищо против професора, нито към иранците но "древният ирански произход" не е "отличителна черта на прабългарите". Факт.

	Кир Спитама написа:
	Защо намесвате проф. Рашев.

Споменах го, защото е привърженик на теорията за смесения произход на българите, както и аз.

	Кир Спитама написа:
	По времето на неговата научна дейност не са съществували методи, които с точност като от последните години да определят древният произход на населението населяващо територията ни.

Тогава би трябвало същото да важи и за изследването от 2018 (костите от Капидава) в сравнение с това, което цитирате и даващо доста различни резултати. Wink

Разбира се, аз не съм специалист и се ограничавам до изводите, но ето го, за специалисти: https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0193578

_________________
Две неща движат този свят - инатът и шубето.

mislesht написа:

Тогава би трябвало същото да важи и за изследването от 2018 (костите от Капидава) в сравнение с това, което цитирате и даващо доста различни резултати. Wink

Разбира се, аз не съм специалист и се ограничавам до изводите, но ето го, за специалисти: https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0193578

Много забавна статия.
Как да гледам сериозно на нея, след като авторите наместват "средновековни" румънци и киевци от Рус в крепост, която е повече от 500 години в територията на България и само на 150 км от старите български столици.

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy