История, произход на българите, християнство

mislesht написа:

	Кир Спитама написа:
	Защо намесвате проф. Рашев.

Споменах го, защото е привърженик на теорията за смесения произход на българите, както и аз.

	Кир Спитама написа:
	По времето на неговата научна дейност не са съществували методи, които с точност като от последните години да определят древният произход на населението населяващо територията ни.

Тогава би трябвало същото да важи и за изследването от 2018 (костите от Капидава) в сравнение с това, което цитирате и даващо доста различни резултати. Wink

Разбира се, аз не съм специалист и се ограничавам до изводите, но ето го, за специалисти: https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0193578

Аз също смятам за напълно нормално произходът на българите да е смесен. Живели сме на древен кръстопът. Основният дял, обаче се дължи на местно население.

А ето това е цитат от посочената статия:

Цитат:

The PCAs of ancient and modern-day populations were computed based on mtDNA haplogroup frequencies (S5 and S8 Tables). The PCA of the 15 medieval populations considered here shows a roughly clustering between the investigated population and the Cumanians from Hungary along the PC1 and PC2 components (34.82% of the variance is displayed) (Fig 2). This assembly is fairly distantly positioned with respect to the remaining medieval European populations, being displayed at the opposite pole on PC2 from the Avars and the Hungarian conquerors. The farthest population along the PC1 component is the medieval population of Cumanians, culturally Asian steppe nomadic immigrants. Close genetic ties are shown between populations derived from same geographical areas, but this pattern is observed only for the medieval populations from Southern Europe and those from Northern Europe. Such connections were also previously noted by Csákyová et al [68]. Medieval populations from Eastern Europe are more dispersed within the PCA plot, the Romanian population being the most distant, fact which might be explained by a different hg composition, a potential sentinel signal for intense population movement in the area. For example, the genetic architecture of 13 proto-Bulgarians (BGR-med) shows no evidence of Central Asian maternal lineages, while the Western Eurasian maternal lineages do not match, with the exception of hg U3 and hg H, the mtDNA haplogroups found in Capidava [69]. A better understanding of the genetic links between past populations inhabiting modern Bulgarian and Romanian territories could be provided, in the future, by increasing the number of analyzed samples. Hierarchical clustering shows a very similar diagram to the PCA and reveals the clustering of the medieval Romanian population with the Cumanians from Hungary, a fact which can be explained by the interplay of all PCs in this analysis (S2).

[/b]

	Кир Спитама написа:
	Псевдомаврикий... Става въпрос за скитските племена авари и турки.

Вярно, този беше. А учителката не е виновна. Май и до днес в училищата битува теорията на Златарски, и производните й допущания, че сме с тюркско -алтайски произход.
Но като каза тУрки/не тЮрки/, имаш предвид Ганчо-Ценовото уточнение, че това са обитатели на земите около Панония/сиреч около аварите/, а не тюрките?

Да споделя една случка от ходенето ми до Боздаг онзи ден, че комай е свързана с историята.

Паркинга на ски-зоната, обуваме с жената снегоходки. Доближава 60-65 годишен мъж. Пита нещо на гръцки. Гледаме с поглед "почти те разбрахме" и си казахме нещо на български, човекът се усмихна и заговори на български ... забравен, стар и селски български. Не беше грък, който е учил или живял в БГ, те говорят по съвсем различен начин. По-скоро звучеше като отдавна неизползван и/или рядко използван. Говореше тихо и се оглеждаше. Разпитваше за планината и за снегоходките. За първи път ходил на високото, иначе бил от село от юг на планината, дошъл с внуците да им се радва как се пързалят. Появи се синът му и човекът рязко и с по-силен глас премина на гръцки.

_________________
Приятелят е човек, който те познава отлично ... и въпреки това те обича

	vaskoo написа:
	Появи се синът му и човекът рязко и с по-силен глас премина на гръцки.

Много тъжно...Не си е свършил работата, щом не е предал на синът си, това, което носи в себе си.

_________________
Две неща движат този свят - инатът и шубето.

Не му знам историята на човека, но и на мен ми стана тъжно, очите му светеха докато говореше с нас, и то не щото сме много убави. То се усеща какво му е ... и по селата над Ксанти има нещо подобно, заглъхващо ехо от един отминал свят.
Относно какво е предал, тъжно ми е че се е загубил коренът, но човекът е постъпил както трябва ... както доста приятели от Македония казват, "баща ми е българин, аз съм македонец" ... самосъзнанието и самоопределянето изискват и много грижа и внимание, но това са едни необятни теми.

_________________
Приятелят е човек, който те познава отлично ... и въпреки това те обича

	vaskoo написа:
	Появи се синът му и човекът рязко и с по-силен глас премина на гръцки.

Щото за тая работа, в най-лекия случай, съвсем доскоро, се е ядяло сериозен бой...
И в Кавказ преди години питаш нещо някакви наследници на страшните джигити, а те, като те чуят какво ги питаш /а именно - кой ги е заселил точно там.../ първоначално като да се посерат, после поглеждат странично и нагоре къде облаците, сякаш да се провери за сетен път дали не ги наблюдава едно специфично мустакато лице и с благоговение произнасят "Отец народы..."

[quote="vladofff"]

	vaskoo написа:
	Появи се синът му и човекът рязко и с по-силен глас премина на гръцки.

Щото за тая работа, в най-лекия случай, съвсем доскоро, се е ядяло сериозен бой...
quote]

И бой, и най-вече ... рязко сприра да ти върви в живота, за всичко.

_________________
Приятелят е човек, който те познава отлично ... и въпреки това те обича

От пътепис на академик Петър Динеков - 1943 година:

Цитат:

Но нищо по-незабравимо и затрогващо от нашите обиколки из солунските села! Защото там намерихме свои сънародници, почти забравени и загубени в едно чуждо множество от неотдавнашни пришелци. Това не са пет, десет, сто души, случайно останали в родните огнища на дедите си. Това са цели села, стотици хора, плахи и мълчаливи наистина – поради лесно обясними причини, но така сърдечни и дълбоко развълнувани, когато могат да покажат това. Те не са имали от десетки години българско училище, някои от тях никога не са чели български книги и български вестници, не са чували божието слово на български език – и все пак нe cа забравили България… Вече сме в Сухо. Селото е голямо (около 1200 къщи) и има твърде приличен и приятен вид. На площада голяма група мъже – гледат ни с учудване. Тръгваме да разгледаме черквата – и ето след нас идат най-напред деца – едно, две, три – цяло множество, а след това и няколко старци. Децата ни гледат със светнали очи и ни заговарят – всички на български. Другаде само старите говорят още български, децата вече не знаят. Но тук почти всички деца говорят. Задават ни въпроси, питаме ги и ние. И пак носовото произношение, в което ние с особено внимание се вслушваме: зъмбе, мънджето (мъжете), глъмбоко и т.н. Тия деца никога не са учили в българско училище. Питаме ги дали говорят в къщи македонски (не български, за да не предизвикаме веднага отрицателен отговор, както другаде ни се е случвало). Отговарят: „Приказваме „не македонски, а български!”. Питаме ги пак – за имената им. – Кочо, Кальопа, Евактия, Хрисмя, Ангелуда. Едно живо, жизнерадостно, разговорливо момиченце постоянно върви с нас и весело разговаря. Искаме да запомним името му, защото говори родния си език толкова звучно. Нарича се.– Кукуля. Когато не може да разбере някоя дума, малко засрамено казва: „Не можем да познам”.
Връщаме се отново на площада. От насрещното кафене група мъже ни гледат с няма враждебност. Това са гърци, преселници. Но около колата ни се е насъбрала цяла купчина мъже и жени. Вече са се поотпуснали, не са така плахи, разговарят с нас, разглеждат облеклата ни. Тръгваме – всички протягат ръце да се сбогуват, децата тичат подир колата ни. Кукуля е първа между тях и все повтаря: „Па ке дойдете! Па ке дойдете!” Дълго време по пътя не забравяме нейната детска усмивка...

Без коментар.

Изследване на генетици от Харвард и археолози от НАИМ за произхода на българите, първи резултати

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado

Благодаря, Ведрине. В тази чудесна тема защо никой не се включва толкова отдавно, викаме си да не би да има некво вето над нея, ама явно не. Ами а дано има коментари и върху линка и изобщо, а и ти сякаш би могъл нещо да кажеш.

Е, добре. Аз ще си запитам направо: защо не пишете в тази тема? Владо не го питам, асно е, че му е омръзнало от вашия гьонсуратлък или поне би било нормално. Моля, само честни отговори.

	vedrin написа:
	Изследване на генетици от Харвард и археолози от НАИМ за произхода на българите, първи резултати

Четох го преди няколко дена. Ще следим развитието, обещава интересни резултати. Wink

_________________
Две неща движат този свят - инатът и шубето.

	vedrin написа:
	Изследване на генетици от Харвард и археолози от НАИМ за произхода на българите, първи резултати

Цитат:

Което дава подкрепа на идеята, че оригиналните прабългари, или по-точно техните предшественици, някъде преди много векове или по-скоро хилядолетия, са тръгнали насам от района на Байкал. Това е хаплогрупа, която не се среща в Европа и много ясно подсказва, че на територията на България в ранното Средновековие се е появил нов народ. Вероятно става въпрос за прабългарите, без да сме напълно сигурни...
...първоначалните резултати от това проучване потвърждават старата хипотеза на В. Златарски за далекоизточен произход на поне част от хората в прабългарското племе. А колко точно е далекоизточен, така в рамките на абсурда, мога да ви кажа, че първият индианец, който е идентифициран на територията на Америка, от културата Кловис, е от същата хаплогрупа.
...
Тази хаплогрупа не се среща нито при тюрките, нито при прототюрките, среща се при по-древни народи, които са още по-източни от тях и са по-свързани с американските индианци отколкото с европейските групи.

Даже като непрофесионалист не бих коментирал псевдонаучният бълвоч на Стамов и Чобанов.
Но все пак, ето една критика на Грета Димитрова, Илиян Йорданов PhD:
https://www.iskra.bg/teoriite-za-proizhoda-na-balgarite-i-genetikata/

Сигурен ли си, че си непрофесионалист? Или имаш внадпредвид че си планинар непрофисионалист? За другото, ще ти кажа честно. Дори не си правя труд да чета чикиджийските дивотии на съвременните "учени". Отдавна са ми ясни и те колко струват, и "науката" им колко струва. Ама нали се сещаш, че за да станат нещата, дето трябва да станат трябва да се удари балтията на науката, университетите, образованието. Е, удари се.

	Кир Спитама написа:
	Даже като непрофесионалист не бих коментирал псевдонаучният бълвоч на Стамов и Чобанов. Но все пак, ето една критика на Грета Димитрова, Илиян Йорданов PhD: https://www.iskra.bg/teoriite-za-proizhoda-na-balgarite-i-genetikata/

Аналогично, и аз като неспециалист даже не бих коментирал това. Wink

Очертава се новото изследване да бъде тежък удар за автохтонците, но да изчакаме все пак да напреднат нещата.

_________________
Две неща движат този свят - инатът и шубето.

	mislesht написа:
	Очертава се новото изследване да бъде тежък удар за автохтонците, но да изчакаме все пак да напреднат нещата.

Нали сте чували за "колелото на историята"? В началото на 20-ти век е битувала и теза, че българите произхождат от "австралийските диваци". Така, че има още мегдан на действие. Не се знае коя ухапана група с австралийски корен е убягнала от зоркия поглед на изследователите, но нищо, при следващото класиране и нея ще открият.
И нещо повече, ама разбира се, че сме индиЯнци. Не ни ли личи, а се погледнете в огледалото. Пък и кой не знае за Пачо Кютека, хижар на резиденцията в Стара планина, Перу. Ами ако в някоя пещера намерят негърски скелет, дали няма да ни изкарат и жители на Нгоро-Нгоро?
Според мен, за събития, случили се по назад даже и от последните 200-300 години, трудно може са се твърди нещо с каквато и да било доказана достоверност. И нека не забравяме следните "универсални" правила: Историята се пише от победителите, и днес - ако нещо го няма в мрежата, значи не се е случило...