147 години от обесването на Васил Левски

	hlebarov написа:
	Аз чета, че на Венета Райкова 11 годишното дете се казва Патрик, писател е, написало книга ""Джордж и вълшебните камъни", ти ми говориш за изграждане на всеобхватен образ. Слизайте от тия планини от време на време.

Хора, които пишат, преди да са започнали да четат винаги ми напомнят за тези, които се бият, преди да са разбрали за какво. Rolling Eyes

_________________
Две неща движат този свят - инатът и шубето.

Няма нищо чудно, че детето е написало книга. Аз на неговите години даже бях написала две, една приключенска и една фантастична. Плюс един куп кратки разкази и доста поезия. Само дето понеже майка ми не беше журналистка, ами обикновена селянка, останаха неиздадени, стоят някъде по шкафовете на село. Обаче имах няколко публикувани стихотворения във вестници, под псевдоним и знаеха само най-добрите ми приятелки. Беше ме срам да кажа, а днес хората хич не се срамуват да публикуват какво ли не във фейсбука Laughing

Много бяхме смотани едно време, добре че днешните деца не са такива Smile

А човек може да почне да пише в ранна детска възраст, естествено не като Достоевски, но може и да му се е получило добре на детето. Заглавието звучи като да е на някаква приказка.
Та мисълта ми е да не бъдем предубедени, Патрик може да е един талантлив бъдещ писател и дори да изгради всеобхватен образ на Левски Wink

_________________
Искате ли да изживеете едно приключение!?!...

vladofff написа:

	Mariana1000 написа:

Относно насирането - явно моята ценностна система е малко по друга, в смисъл, че за мен този израз не представлява обида и не го използвам с цел да обиждам. В буквален смисъл - това е просто един физиологически процес, къде му е обиждащото, на всеки може да се случи. Сега за хората с меко казано, неасоциативно мислене - извън физиологическото му значение, този израз се използва най-често в преносен смисъл, и се разбира да прекалиш, при това доста, с нещо. В конкретния случай, Стефан не спори по същество, а винаги изопачава думите на опонента, явно и не само моите, тъй като имаше коментари и на други в този смисъл. Когато го направиш веднъж дваж, добре, приема се, но постоянно да го правиш си е "насиране", в преносния му смисъл, в който и го употребих...
Като имам време, вече по темата ще се постарая подробно да опиша това което знам за процеса срещу Левски, а и за това какво означава или по-скоро защо в правото няма такова понятие като "непредумишлено" деяние.

Vladofff, всеки, който чете какви ги пишеш в този форум, е напълно наясно, че имаш друга ценностна система.

Така че няма нужда да се оправдаваш, че не си искал да ме обидиш. Спокойно, не можеш да ме обидиш, защото се ръководя от принципа:

Ако някой иска да ти подари подарък, но ти не приемеш подаръка - за кого остава подаръкът?
Точно така - за този, който е искал да ти го подари. Същото е и с обидите.

____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!

vladofff написа:

Относно думата "непредумишлено":
Не знам кой и как е превеждал от "староосмански" и какви са били тогавашните определения за понятията, но при превода на съвременен език е трябвало да се прецизира.
И така, понастоящем:
Тази дума се свързва с вината, като субективно отношение на дееца към извършеното.
Съответно от тази гледна точка престъпленията са УМИШЛЕНИ/тежко наказуемо/ или НЕПРЕДПАЗЛИВО/по-леко наказуемо/ извършени.
накратко и с примери:
Умисъл:
Пряк умисъл/стрелям по него, защото искам да го убия/.
Евентуален умисъл/стрелям, като не ми пука какво ще стане, но допускам, че може ида го утрепя/.
Непредпазливост:
Самонадеяност:Стрелям напосоки, в тълпата, но понеже съм голям стрелец, съм сигурен че няма да убия никого;
Небрежност: Стрелям в храсталака, като не си представям, че там може да има гъбар, а все пак съм длъжен да проверявам къде стрелям;

Какво обаче е "предумисъл": Това е най тежката форма на ПРЯК УМИСЪЛ, или с думи прости - правя засада на някого и с пушка в ръка го чакам за да го гръмна...Както са правили повечето хайдути, комити, после македонските четници и прочие борци за свобода...
От там, всичко, което не е предумисъл, би трябвало да е "непредумишлено", в това число и двете форми на умисъл, които не се квалифицират като "предумишлени".
Именно затова никой юрист не си позволява да използва думата "непредумишлено", а само "предумишлено", при това за строго определени категории деяния.
По горните причини не ми бе ясно какво значение отдава Стефан на тая дума, като прехвърля между "предумишлено" и "непредумишлено", но за него явно имаше голямо значение.
В случая ратаят, както се описва, е убит умишлено, а не предумишлено, но това в крайна сметка не променя нещата, защото тогава не съм сигурен, че изобщо е имало такова понятие като предумисъл, което се е появило по-късно в теорията.

Какво друго ми остава, освен да дам думата на доцент доктор Маргарита Златарева, бивш конституционен съдия и преподавател по право, която в предаването „История БГ“ (https://www.bnt.bg/bg/a/protsest-sreshchu-vasil-levski) казва следното:

„- От тук се получават несъответствията между нас юристите, че някои от моите колеги сравняват процеса на Васил Левски със съвременните понятия за едно наказателно производство, което е невъзможно с оглед на съществуващите закони тогава.“

Относно „непредумишлено убийство“ - ето какво пише в най-подробния Речник на българския език - Институт за български език, БАН:

„НЕПРЕДУМЍШЛЕН, -а, -о, мн. -и, прил. Юрид. Който не се прави с предумисъл. Непредумишлено убийство. Непредумишлено нараняване.“

____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!

	gandi написа:
	Само да вметна ,че ратайчето убито от Левски е 25 годишен мъж,а не както грешно се разпространява 14 год. дете. източник: https://www.bnt.bg/bg/a/protsest-sreshchu-vasil-levski

Благодаря за връзката към предаването. Изгледах го с голям интерес.

В предаването отново се потвърди тезата, че Васил Левски е осъден по политически обвинения, а не като „криминален престъпник“:

Водещ:
Георги Ангелов.
Участници:
Доц. д-р Маргарита Златарева, бивш конституционен съдия и преподавател по право, член на управителния съвет на фондация „Васил Левски“.
Проф. д-р Пламен Павлов, преподавател във Великотърновския университет и председател на фондация „Васил Левски“.
Проф. д-р Пламен Митев, преподавател в Софийския университет „Свети Климент Охридски“.
Захари Карабашлиев, писател, главен редактор на издателска къща „Сиела“.

„Доц. д-р Маргарита Златарева: Защото комисията работи по Императорския наказателен закон, който е реципиран от Франция и който действа към онзи момент. А според този наказателен закон и според текстовете, които изрично са написани в заключителния акт от комисията, наречена присъда, 3 от деянията, за които Левски е осъден, са в глава Първа „Престъпления против вътрешната безопасност на Османската държава“, тоест срещу държавата, срещу властта, срещу властта на султана. Там наказанието е смъртно наказание, нали, предвиденото е смъртно наказание.

Водещият Георги Ангелов: Точно тук знаете, че има ваши опоненти, които не са съгласни с тази теза.

Доц. д-р Маргарита Златарева: Така че няма как да говорим за това, че единият бил по-добър от другия във тази комисия, специална нарочна комисия, която приемаме за юрисдикция.

Доц. д-р Маргарита Златарева: Съпротивата срещу тази теза, че тези три текста предвиждат смъртно наказание, е тази, че текстовете са за подбуждане към въоръжено въстание, чрез писмени и устни сказки, пропаганди се внушава бунт срещу султана, така, но ако въстанието е избухнало, или поне е започнало. Тези, които поддържат тезата, че не трябва Левски да бъде осъден по тези три текстове, казват: ама то въстанието не е избухнало. Изрично, изрично във, комисията мотивира защо приема тези три състава за съсвавомерни. Съставомерни значи да съответства установеното със закона. Тя казва: Купуване на оръжие, създаването на комитети и разпространяването на устава на БРЦК е вече начало на едно деяние, предвидено във закона. Значи мотивите на комисията защо приема тези текстове - ние не можем да реагираме срещу това, това е вътрешното убеждение на една юрисдикция, което и в настоящето е така.

Водещият Георги Ангелов: По отношение, за да отидем накратко - другата смъртна присъда се иска срещу Левски за убийството на чирака. Сега там, веднага Ви казвам какво казват там ваши опоненти. Те казват, че всъщност тази присъда не е състоятелна, поради простата причина, че е нямало следствие, има само показание на един свидетел и той е заинтересован, защото участва в този обир. Общо взето е във тази логика. А Левски отрича напълно. По протоколите - Левски отрича.

Доц. д-р Маргарита Златарева: Това не е отделна присъда, а това е четвъртият текст, по който Левски е осъден на смърт.

Проф. д-р Пламен Павлов: Отново на смърт, защото е политическо убийство!

Доц. д-р Маргарита Златарева: Само че убийството според този османски наказателен закон се наказва с 15 години окови и само ако убийството, непредпазливото убийство, непредумишленото, е свързано със политически престъпления, които вече изброих, тогава се наказва със смърт. Ерго комисията приема, че Левски, то даже е и написано, мотивите са тези, че той е убил там ратайчето, за да се защити...

Водещият Георги Ангелов: Така, под ратайчето нека да имаме предвид, че става въпрос за около 25 годишен мъж, а не за дете, както много често се говори!

Проф. д-р Пламен Павлов: Това са едни много грозни спекулации...

Доц. д-р Маргарита Златарева: Той е убил ратая, да. Но тук ние имаме доказателства, че има такова деяние. Това не мисля, че... та Левски е революционер, той носи оръжие, той носи пистолети...

Водещият Георги Ангелов: А не-не, оспорването е от чисто формално от юридическа гледна точка - че това престъпление не е доказано, а Левски категорично го отрича.

Доц. д-р Маргарита Златарева: Няма доказателства.

Проф. д-р Пламен Павлов: Не е убил дете, както пишат някои злонамерени драскачи, и не е осъден като криминален престъпник, което продължават да го говорят и досега разни невежи хора! Много ясно е показано в книгата на доцент Златарева - става дума за политически процес!

Доц. д-р Маргарита Златарева: Има писма, писма, в които е казано. Не мисля, че може този факт да има значение, след като той е осъден за тези три политически деяния.

Захари Карабашлиев: Той е осъден като главатар и предводител. Като главатар той няма как да бъде осъден на по-малко от смърт.

Проф. д-р Пламен Павлов: Главатар, точно така!“

____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!

Каква е връзката на настоящата тема с планината:

Скоро е 3-ти март. На тази дата обикновено стотици хора и туристи се качват на Шипка, развели знамена и носят портретите на Левски и Ботев.

Ха познайте, ако пред паметника Шипка на 3-ти март се направи социологическо проучване какво да бъде името на върха до хижа „Добрила“ - Левски или Амбарица - какви ще бъдат резултатите?

Аз лично не знам какво бих отговорил на този въпрос... Не знам дали бих развявал и знаме...

____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!

Връх Левски с по старо име Мусала. Ей така е по-добре според мен.

_________________
И нека се знае:
1) Щастлив съм, че живея в България, а не някъде другаде.
2) Балкана е единствен и неповторим и добре, че е така та да ги има Рила, Пирин ...

	stefan_iliev38 написа:
	Относно „непредумишлено убийство“

Изобщо няма да споря повече, каквото трябваше да кажа, го казах. Златарева да коментира и квалифицира каквото си иска. Гледай фактите, или поне това, което ни е останало като документ за процеса. Истината явно е, че на високо място е било взето решение да го обесят и, видно от протокола, са скалъпили някакво обвинение, уж основано на някакви разпоредби, по което са го осъдили, както вече казах, направили са "хватка", "врътка", т.е. извъртяли са нещата така, че да изглежда донякъде законно. Османците може да са били зверове, тирани и т.н., но определено не са били глупаци. Или с други думи, виновен-невиновен, както се казва в баснята на Лафонтен: "Все едно, ще те изям, заключил вълкът..."
Като дете, бях чел една приказка за Вълчан войвода. Хванали някакъв душманин. Чудят се на кол ли да го побият, или на огън да го опекат... Вълчан решил- "Бива, но изпърво ще го съдим справедливо". Изходът е ясен, ама да има и "процес", процедурата да спазим, пък после ... ясно какво.
А за думи, чието юридическо значение/а то е това, което се използва в съд/ е малко по-различно от общоприетото не цитирай речници, а открий някъде учебник по наказателно право. Там е обяснено достатъчно подробно. Както и че в тая материя, за пореден път повтарям, няма такъв израз като „непредумишлено убийство“, той се използва или от неюристи или от неграмотни такива, подобия на Барни Ръбъл.
Виж какво е казал Върховния съд: Убийството е предумишлено, когато деецът го е извършил по предварително решение, взето при сравнително спокойно и хладнокръвно състояние, след обсъждане на мотивите за и против извършването му. За предумисъла може да се съди от изработен план за извършване на убийството, взети предварителни мерки за укриване на същото, устроена засада, предварителен избор на мястото, където да се причака жертвата, разузнаване на пътя на движение на жертвата, продължителността на времето от възникване на намерението за извършване на убийството до реализирането му и други – Постановление № 2 от 16.12.1957г. на Пленума на ВС, изм. и доп. с Тълкувателно постановление № 7 от 06.07.1987г.
Явно като ти се изпречи ратай, на място нямаш много време да "покриеш" горните "изисквания", и затова деянието е "непредумишлено". Само дето тази последната дума няма да я намериш в съдебно решение, защото за разлика от предумисъла, не означава абсолютно нищо...
И за да вденеш по-добре, може да потърсиш из форума и едни мисли на Ведрин, за юридическото и неюридическото значение на някои изрази. Я да видим според твоите речници как ще преведеш израза "След възбуждане на съдопроизводството страните се сношават посредством съда", как да го разбираме - единият претакова кадията, който после го връща на другия... или какво? Че общопопулярното значение си е буквално в този смисъл.
Изобщо не знам защо се запиняш за тези детайли, това, че Левски е убил някого, не го прави по-малко герой. Той затова е бил революционер, за да готви планове за събаряне на властта, включително и да убива когато трябва.
Ами другата личност - Ботев - по днешните стандарти - абсолютен "международен терорист" - отвлякъл кораб/защото самолети не е имало/, извършил въоръжено нападение над чужда държава с бойна група... И по тогавашните и по днешните стандарти - абсолютно и безспорно тежко наказуемо престъпление...? За нас е герой, но това не означава че е едновременно и престъпник...
Ако ти е любопитно и не те мързи, не е зле да потърсиш какво е казал по този въпрос един юрист, при това едновременно, революционер и борец за свобода - Мохандас Карамчанд Ганди, по известен като Махатма Ганди. Всъщност нашият Ганди е Цанко Дюстабанов - видно от документите за неговия процес, той е направил точно това, което е правил онзи в Индия...

Вече си представям утрешната картинка на Шипка - множество с трибагреници(някои увили се с тях, защото ще духа) и с маски, против коронавирус!

_________________
Две неща движат този свят - инатът и шубето.

	Йосарян написа:
	Връх Левски с по старо име Мусала. Ей така е по-добре според мен.

А според хижаря на Трещеник, Мусала се е казвал и трябва да се казва занапред пак Радуил, като селото в подножието му... Етимологията има строго ватанско базиране.

	mislesht написа:
	Вече си представям утрешната картинка на Шипка - множество с трибагреници(някои увили се с тях, защото ще духа) и с маски, против коронавирус!

Ще използвам случая да спомена, малко встрани от разговора тук, че носенето на маска на публично място в България по принцип е наказуемо, въз основа на Закона за ограничаването на облекло, прикриващо или скриващо лицето. Глобата е 200 лева за първо нарушение и 1500 лева за всяко следващо. Съществува изключение за закриване на лицето "по здравословни причини", но това едва ли включва страх на здрав човек от заразяване с вирус...

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado

vladofff написа:

	Йосарян написа:
	Връх Левски с по старо име Мусала. Ей така е по-добре според мен.

А според хижаря на Трещеник, Мусала се е казвал и трябва да се казва занапред пак Радуил, като селото в подножието му... Етимологията има строго ватанско базиране.

Питай го този добър човек дали ще има нещо против вместо Радуил да му викаме Левски на най-високия връх на Балканите, символ на свободата и умишлената саможертва, трън в гъза на османците. Питай го и ако е съгласен кажи да почваме да му викаме така.

_________________
И нека се знае:
1) Щастлив съм, че живея в България, а не някъде другаде.
2) Балкана е единствен и неповторим и добре, че е така та да ги има Рила, Пирин ...

	Йосарян написа:
	... трън в гъза на османците...

Дали да не започнем и масово прекръстване на всичко, свързано с името на подлия предател "Крали" Марко?
И на всички знайни и незнайни средновековни български, "византийски", сръбски и прочие феодали, царе и императори, които са "дружили" с тез добри хорица?
Иван Александър ли си беше дал дъщерята в харем, че май забравих край Тъжа прохода чие име носеше. Кои знатни тикви са били верни васали на чалмалиите? Кой се е бил на османска страна при Анкара и къде ли не другаде..?
Че май и самият Осман си е отгледан в Бурса като цветенце от самите византийци, които са му били първи приятели... А наследниците му са били "поканени" да върлуват из балканските земи уж в услуга на един феодал срещу друг. Така е започнало, а как е свършило добре знаем.… Това също трябва да се помни, че май е и по-важно.

	vladofff написа:
	...подлия предател "Крали" Марко...

Поетът го е казал най-добре:

Крал да бъде и да ми се гои,
се потурчи, би се срещу свои
и васал загина сред васали,
другото са песни и масали.

_________________
I have come to this great land to seek my very own sun!

vedrin написа:

	mislesht написа:
	Вече си представям утрешната картинка на Шипка - множество с трибагреници(някои увили се с тях, защото ще духа) и с маски, против коронавирус!

Ще използвам случая да спомена, малко встрани от разговора тук, че носенето на маска на публично място в България по принцип е наказуемо, въз основа на Закона за ограничаването на облекло, прикриващо или скриващо лицето. Глобата е 200 лева за първо нарушение и 1500 лева за всяко следващо. Съществува изключение за закриване на лицето "по здравословни причини", но това едва ли включва страх на здрав човек от заразяване с вирус...

То както се оказа, президента не спазил разпоредбите на Кризисния щаб(или както там се казва), та какъв ли пример дава на народа? Very Happy

В България май е норма да си "над нещата"(разбирай закони и разпоредби).

_________________
Две неща движат този свят - инатът и шубето.