ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
147 години от обесването на Васил Левски
Иди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следваща
 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Предишната тема
Следващата тема
147 години от обесването на Васил Левски
Автор Съобщение
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 2039

Мнение Re: Забелязвам някакво залитане май... Отговорете с цитат
Йосарян написа:
...Бай Ганьо - символ на глупостта и простотията...

Трябва да прочетеш още веднъж Бай Ганя, внимателно...И в едно малко абзацче ще откриеш истинското отношение на Алеко към тоя образ. И то определено не е точно това, което си написал, а малко по-иначе. Според Алеко наред с всичко друго, което е може би трудно, но все пак поправимо, баят е една първична и страшна сила, чиито основен недостатък е, че не е канализирана в подходящата насока...
Простотия да, но глупост, хм, не е прост Бай ви Ганя, знае ги той тия пущини изборите, той в Белгия е бил....
Пет Мар 13, 2020 2:20 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 4183
Местожителство: София

Мнение Re: Забелязвам някакво залитане май... Отговорете с цитат
Йосарян написа:
...навремето все пак са успели да преименуват Юмрук чал на Ботев...

«Всеки българин още в училище научава, че връх Ботев е най-високият в Стара планина. Но мнозина от младото поколение, а и немалко сред техните майки и бащи може би не знаят, че преди това той е имал други две имена: Юмрукчал и Фердинандов връх.

Първото наименование е на турски език и се състои от две съставки: юмрук и чал, което на български език означава съответно пестник (свити пръсти на ръката) и връх. Образното сравнение с пестник е наложено от формата на върха.

През 1888 г. и през 1889 г. цар Фердинанд, заедно с майка си, прекарал няколко дни в Калофер, докато траела беритбата и варенето на розите. Царят се изкачил на Юмрукчал, където по повод на събитието бил поставен каменен стълб, а върхът наречен Фердинандов. За това се съобщава в спомените на Димо Х. Гендов от Калофер, публикувани в "Сборник на Калоферската дружба", книжка I, София, 1908 г. Официалното съобщение е направено много по-късно -- в "Държавен вестник", брой 139 от 1942 г.

Това наименование на най-известния връх в Стара планина обаче не получава гражданственост, като в масова употреба остава Юмрукчал.

В началото на Втората световна война на върха е построена метеорологична станция с поставен високо върху каменния ѝ зид метален барелеф на цар Фердинанд. След началото на Втората световна война резултатите от метеорологичните наблюдения редовно биват използвани от немските военновъздушни сили. Ето защо по директива на антихитлеристката коалиция части от партизанския отряд "Васил Левски" нападат станцията. В атаката пада свидна жертва -- младият партизанин Неделчо Тонев (Жан) от Калофер.

През юни 1945 г., при един излет с учениците от гимназията в Калофер, на която тогава бях директор, видях, че барелефът на Фердинанд върху каменния зид на метеорологичната станция е повреден от хвърляни по него камъни и че са правени опити за свалянето му.

Помислих си, че би било уместно върхът да има име, което да е неразривно свързано с борбата на народа ни за свобода и независимост. Да се извисява и откроява над останалите имена като самият връх. Като най-подходящо, с местен произход, а и с общонационално значение прецених, че е името на легендарния калоферец, революционер и поет Христо Ботев.

Още на следващия ден отидох в общината при тогавашния кмет на града, художника Димо Сотиров. Споделих с него своята идея за преименуването на върха. Предложих му, ако и той е съгласен, да направи художествен адрес и служебно от името на градската община в Калофер, в чието землище попада върхът, да го изпрати в Регентството. Кметът много се зарадва на моята идея и веднага започна да прави скици на адреса.

Предложението да бъде сменено името на Фердинандов връх беше прието от Регентството, но не във вида, в който общинската власт в Калофер го направи. С указ, отпечатан в "Държавен вестник", бр. 4 от 1946 г., върхът отново беше наречен Юмрукчал. Това наименование той имаше повече от четири години, докато с вестник "Известия", бр. 61 от 1950 г., предложеното от калоферската община име беше официално утвърдено и оттогава върхът носи наименованието "Ботев".

-- Кънчо Пеевски»

Източник: http://bgnasledstvo.org/index.php/reports/view/269

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado


Последната промяна е направена от vedrin на Пет Мар 13, 2020 6:27 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Пет Мар 13, 2020 2:36 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Сотиров



Регистриран на: 28 Юли 2008
Мнения: 1828
Местожителство: София

Мнение Стига преименуване! Отговорете с цитат
Йосариане, кое е глупост, че Левски е бил безкрайно скромен? Че едва ли би се чувства комфортно, ако живееше в града с неговото име и под най-високия връх отново с негового име? Изобщо преименуването според мен е твърде показна дейност. Ти би ли се радвал, ако преименуват твоя Димитровград, каквито идеи има? Да не говоря какви комедии гледаме покрай преименуването на софийски улици и площади. Имам легендарни примери на изсилване и глупост, но май съм ги разказвал.
Пет Мар 13, 2020 3:16 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
mislesht



Регистриран на: 29 Ное 2006
Мнения: 3011
Местожителство: Пловдив

Мнение Отговорете с цитат
Хората правят тревна площ без пътека, пък тя пътеката ще се образува скоро на правилното място, не на назначеното.

_________________
Две неща движат този свят - инатът и шубето.
Пет Мар 13, 2020 3:21 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла ICQ Номер
Йосарян



Регистриран на: 17 Юни 2012
Мнения: 674
Местожителство: Димитровград

Мнение Отговорете с цитат
Глупост е да не се наименува връх с името на Левски, защото той бил скромен. Бай Ганьо не е, затова го написах онова.
Важно е как избираме да наричаме най-високия връх, важно е на кого искаме да приличаме, важно е да можем да правим избор. Това ни прави свободни.
Все е едно за Димитровград.,

Името Мусала не сме го избрали ние, турците са го направили като е било турско.

_________________
И нека се знае:
1) Щастлив съм, че живея в България, а не някъде другаде.
2) Балкана е единствен и неповторим и добре, че е така та да ги има Рила, Пирин ...
Пет Мар 13, 2020 6:18 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Ристо Туристо



Регистриран на: 02 Окт 2008
Мнения: 4255
Местожителство: на 950 м.н.в.

Мнение Отговорете с цитат
Йосарян написа:
...
Важно е как избираме да наричаме най-високия връх, важно е на кого искаме да приличаме, важно е да можем да правим избор. Това ни прави свободни.
Все е едно за Димитровград.,

Името Мусала не сме го избрали ние, турците са го направили като е било турско.

Мхм - точно това ни прави свободни...
Като беше преименуван на в.Сталин бяхме най-свободни Tooth
Мусала е именувана от пастирите, които са пасли стоката по пасищата около върха. Както и близкия в.Манчу.
Толкоз.

_________________
Енциклопедия за ЕКИПИРОВКАТА за туризъм.
Палатки *** Туристически обувки
Пет Мар 13, 2020 10:16 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
gandi



Регистриран на: 08 Май 2015
Мнения: 91
Местожителство: Варна

Мнение Отговорете с цитат
A какво е било името на Мусала преди да бъдем победени от турците? След като завземат нашата територия турците започват да променят имената на градове ,села и области и да поставят техни имена. Значи ли това че след като сме били 500 години под турско робство ,трябва да запазим турските имена и да наричаме Пловдив-Филибе, Стара Загора-Ески Зара, Смолян-Ахъ Челеби и др.
Пет Мар 13, 2020 10:55 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Ристо Туристо



Регистриран на: 02 Окт 2008
Мнения: 4255
Местожителство: на 950 м.н.в.

Мнение Отговорете с цитат
gandi написа:
A какво е било името на Мусала преди да бъдем победени от турците? След като завземат нашата територия турците започват да променят имената на градове ,села и области и да поставят техни имена. Значи ли това че след като сме били 500 години под турско робство ,трябва да запазим турските имена и да наричаме Пловдив-Филибе, Стара Загора-Ески Зара, Смолян-Ахъ Челеби и др.

А какво е първото автентично име на Мусала? М?
И за Пловдив и Стара Загора - седни си, 2-ка по история.

_________________
Енциклопедия за ЕКИПИРОВКАТА за туризъм.
Палатки *** Туристически обувки
Пет Мар 13, 2020 11:31 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
dido



Регистриран на: 03 Яну 2007
Мнения: 5677

Мнение Отговорете с цитат
gandi написа:
A какво е било името на Мусала преди да бъдем победени от турците? След като завземат нашата територия турците започват да променят имената на градове ,села и области и да поставят техни имена. Значи ли това че след като сме били 500 години под турско робство ,трябва да запазим турските имена и да наричаме Пловдив-Филибе, Стара Загора-Ески Зара, Смолян-Ахъ Челеби и др.


Хм интересно - имаш ли сигурна информация, че твоите дядовци и баби са били роби по османско време? Моите със сигурност не са били роби... Cool Османлиите са ползвали роби като гребци на галери, пленени най-често след набези в Средиземноморието.

Въпросът ти е много смислен, но очевидно ти убягва следния факт -- преди да стане "наша", територията ни е била на римската империя (вкл източна римска - Византия), преди това по Филипово време елинска, а още по-преди това населявана от неорганизирани в държава тракийски племена. Не е ясно, следователно, името Мусала при кой точно владелец на територията е възникнало. Може примерно да е... тракийско Laughing

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy
Пет Мар 13, 2020 11:39 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя ICQ Номер
Ристо Туристо



Регистриран на: 02 Окт 2008
Мнения: 4255
Местожителство: на 950 м.н.в.

Мнение Отговорете с цитат
Дидо, оти се абиш - патреотарете са ясни като луна над Москва Tooth

_________________
Енциклопедия за ЕКИПИРОВКАТА за туризъм.
Палатки *** Туристически обувки
Пет Мар 13, 2020 11:45 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
dido



Регистриран на: 03 Яну 2007
Мнения: 5677

Мнение Отговорете с цитат
Йосарян написа:
Името Мусала не сме го избрали ние, турците са го направили като е било турско.


Това е абсолютно произволно твърдение. Подплати го с източник, ако обичаш Very Happy

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy
Пет Мар 13, 2020 11:46 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя ICQ Номер
Йосарян



Регистриран на: 17 Юни 2012
Мнения: 674
Местожителство: Димитровград

Мнение Отговорете с цитат
А ти какъв източник ползваш? Да не е "може"?

В миналото, по комунистически неуспешно се преименува върха и това е супер аргумент, така ли Smile
Кажи за Ботев и Вихрен по селски както обичаш.

Турците са намерили смисъл да преименуват върховете, но пък ние не можем. Широкоскроени сме за това сигурно.

И все пак връх Бай Ганьо с по старо име Мусала като че ли най ни приляга.

_________________
И нека се знае:
1) Щастлив съм, че живея в България, а не някъде другаде.
2) Балкана е единствен и неповторим и добре, че е така та да ги има Рила, Пирин ...
Съб Мар 14, 2020 6:25 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
mom4i



Регистриран на: 05 Авг 2014
Мнения: 558

Мнение Отговорете с цитат
Йосаряне, погледни си календара, 2020 година сме, никой не преименува вече в цивилизованите държави! В тоталитарни и в разкъсвани от етнически конфликти може би се случва това още, но България е избрала друг път, ми се струва. Този на цивилизованите страни, които пазят и съхраняват своето културно наследство. А не го унищожават.

Турци на Мусала не е имало. Сигурно са били юруци, или друго подобно номадско племе.

Давай някое по-старо име на този връх (с достоверни източници), и да се опитаме да го върнем. Може да почнеш с хората в Самоков. Може и с тези от Радуил и Бели Искър, ама те едва ли ще разберат какво искаш, а в Бели Искър могат и да те набият (е така, за всеки случай Very Happy). А бе и за Самоков не гарантирам, че няма да ти се случи...
Съб Мар 14, 2020 8:21 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Ристо Туристо



Регистриран на: 02 Окт 2008
Мнения: 4255
Местожителство: на 950 м.н.в.

Мнение Отговорете с цитат
mom4i написа:
Йосаряне, погледни си календара, 2020 година сме, никой не преименува вече в цивилизованите държави! В тоталитарни и в разкъсвани от етнически конфликти може би се случва това още, но България е избрала друг път, ми се струва. Този на цивилизованите страни, които пазят и съхраняват своето културно наследство. А не го унищожават.

Турци на Мусала не е имало. Сигурно са били юруци, или друго подобно номадско племе.

Давай някое по-старо име на този връх (с достоверни източници), и да се опитаме да го върнем. Може да почнеш с хората в Самоков. Може и с тези от Радуил и Бели Искър, ама те едва ли ще разберат какво искаш, а в Бели Искър могат и да те набият (е така, за всеки случай Very Happy). А бе и за Самоков не гарантирам, че няма да ти се случи...

Момчи, прочети му на Йосарянчо само последното изречение на подписа... Начин на мислене от началото на 20 век.
Мислиш ли, че прави разлика мужду юруци, турци, османлии?
А в околията патреотаре има много, не се заблуждавай! Ври даже, бих казал - и те са точно такива - агресивни.
Извадени като от учебник на съветската/руска пропаганда и политика на балканите за разделяне, противопоставяне и сеене на раздори. Много е успешна, както забелязвам. Хората не мислят.
За кои Юрушки чал е Овчарец, там в района? А защо е Юрушки точно, какво e Юрук? Smile

_________________
Енциклопедия за ЕКИПИРОВКАТА за туризъм.
Палатки *** Туристически обувки
Съб Мар 14, 2020 8:48 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
stefan_iliev38



Регистриран на: 25 Сеп 2009
Мнения: 1900
Местожителство: София, кв. „Овча купел"

Мнение Отговорете с цитат
Получава се интересна дискусия, но неаргументирана!

Йосарян е прав в много направления!

В 21 век сме! Пълнолетният българин може да си смени собственото име, ако желае.

Върховете в планините повечето са собственост на Република България. Държавата може да им смени имената, ако желае.

Не виждам защо се налага тезата, че НЕ ТРЯБВА да се променят имена на върхове и местности. Защо? Аргументирайте се, моля.

Но моля, без аргументи, че трябвало да пазим традициите, да пазим културното наследство, паметта на дедите ни и други подобни.

Защо трябва да се пазят имена на местности и върхове, останали от народи, живели по българските земи преди векове? Тези народи защо не са запазили старите имена, които са заварили, а са ги преименували със свои имена? Защо ние да не можем да направим същото? Тези народи биха ли имали нещо против нашето преименуване? Защо ако има 2 (или повече) стари имена - да трябва да се предпочете по-старото от двете имена (или от всичките имена)?

***

В конкретните случаи с връх Амбарица/Левски - едва ли е имало хамбари на върха, така че има ли логика върхът да се казва Амбарица?

Защо да не се преименува на Левски?

Така двата стълба на революционното движение - Левски и Ботев - биха били близо един до друг и в планината. А и родните им места на Левски и Ботев - Карлово и Калофер - се намират точно в подножията на върховете, които биха носили техните имена.

Представете си вместо траверса „Добрила-Ботев“ да се казва траверса „Левски-Ботев“?

***

Що се отнася до Мусала - този връх едва ли ще се преименува, защото е добил вече световна гражданственост, навсякъде в справочниците и енциклопедиите фигурира с това име.

Но много ме удивляват хората, които скачат в защита на името Мусала, като си признават после, че нито знаят какво означава името, нито откъде произлиза името, нито кой го е дал (траки, ромеи, славяни, българи, османлии, турци, власи, юруци...), нито защо трябва да се запази.

А истината е, че по времето на Османската империя името Мусала се е наложило, защото е използвано от Османската империя в официални документи. Така че - според мен! - не е грешно да се твърди, че името е турско, защото дори името Мусала да е по-старо (българско, влашко, юрушко, славянско, ромейско, тракийско, на извънземна цивилизация), това няма значение, защото ако Османската империя не го беше наложила, нямаше да се запази и просъществува.

Сега ми хрумна въпрос към защитниците на тезата да не се преименуват местности и върхове.

Може ли да се именуват върхове, които нямат име?

И още един въпрос: Може ли да се наименува с името Левски върхът, който е между Мусала и Алеко - така нареченият Безименен връх?


____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Съб Мар 14, 2020 10:00 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следваща
Страница 6 от 8

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov