Регистриран на: 08 Юли 2009 Мнения: 204 Местожителство: София
Привет, искам да си взема спален чувал за летните месеци ( и по 1-2 месеца от есен, пролет), като условие е да е много лек (под 600-700г; до 100-150лв), теглото ми е от решаващо значение поради здравосл. причини.
dido написа:
Контикито става за лятото, но есента или пролетта в Рила и Пирин ще ти е студено с тоя чувал. Аз бих ти препоръчал чувал с комфортна температура около -5 и тегло 1600-1800 грама, за да можеш да го ползваш без проблем през трите сезона (без зима).
Тези параметри за които се пише като параметри и вие споменавате с палатка или само с спален чувал под звездите става дума (и с какво се счита че си облечен, защото аз ако си нося поларена дреха мога да я метна и нея). А иначе комфорта на темературата може да се повиши и по друг начин през нощта - затова се оглеждам за сдвояем чувал
Най-лекото което успях да намеря е на Trangoworld.
Въпроса е за какви условия ще са подходящи (месеци, височина). Някаква тента да препоръчате за заслон от дъжда?
Едно от шалте колко тежи (от по-тънките , бях мерил преди време 11мм беше 550грама - препоръчайте, нещо под 200-300гр.
Сдвояването на чували от различен производител възможно ли е?
...
Възможно е - даже с два чувала с различни размери - преди 2 години го установих.
Номера е да са ляв и десен и ципа да е еднакъв. То световните производители на качествени ципове са малко, да не кажа един.
Но трябва да си занесеш своя и да пробваш на място.
При сдвояването не е от голямо значение екстремната температура - имаш си нагревател
Успех.
Привет, искам да си взема спален чувал за летните месеци ( и по 1-2 месеца от есен, пролет), ...
Въпроса е в какви условия ще го ползваш - планина, равнина (байк, риболов) ?
С две думи чувал за планина, който тежи 600-700 грама, има цена 100-150 лева и става за лято +1-2 месеца от другите сезони - няма.
Чувал около 1500-1800 грама от синтетика ще ти пасне на параметрите с изключение на теглото. Чувал от пух също пасва на параметрите (макар да е рисков откъм ниска температура), но цената ще е двойна или тройна.
_________________ Бутам след осмата бира
Вто Юли 06, 2010 4:25 pm
taurus
Регистриран на: 08 Юли 2009 Мнения: 204 Местожителство: София
Добре този LC600 например за какво време става и височина(без палатка и със нея).
2. Може да направя компромис: да бивакувам летните месеци, до 2000-2300м да кажем. Пък на по-студените места/месеци ще гледам да е в тандемен сън или с палатка
- при това положение мога ли да падна под 800-900г? 1500г не мога да си позволя на гръб :/
Какъв пълнеж трябва да бъде и какъв да избягвам с тези критерии? Марки?
Главно за трекинг, но и за велопреходи (предимно двама или повече хора, то ако съм с колело, тежеста няма много значение, но за пеша...).
_________________ - Ядрото на човешкият дух се изгражда с новите преживявания.
Вто Юли 06, 2010 5:38 pm
dido
Регистриран на: 03 Яну 2007 Мнения: 6375
Ами силно ме съмнява, че тези чували стават за нещо повече от вело-походи в ниското. Ще ти дам няколко примера - реални:
Около 10-ти октомври на градския му беше студено с марков чувал на Аюнгилак - контики на палатковия при Бъндерица, 1800 надморска, само на чувал. Температура около 2-3 градуса над нулата.
Спал съм с пухен 500 грама чувал на температура -3 -4 външна. В палатка, с всичките дрехи, които ми се намират, вкл ръкавици шапка и яке. Височина - 1700, 2200, 2300. Палатката се заледяваше отвътре в два от случаите, в другия я бях затрупал отстрани да няма циркулация на въздуха и е било около 0-та. Беше ми бая студено, трудно се спи така.
Напоследък си ползвам най-вече тежкия 1800 грама синтетичен, вкл и за спане зимата по хижите. С него като цяло няма изненади. Та - ако искаш за планина - като минимум си пазари едно Аюнгилак контики среден размер - 1250 грама/180 см. С него ще си ОК в планината при описаните от тебе условия.
_________________ Бутам след осмата бира
Вто Юли 06, 2010 6:04 pm
Gamina
Регистриран на: 31 Авг 2007 Мнения: 2486
Моят е -3 екстрем до +18, комфорт 3-10
над 5-7 аз завирам вътре... Явно е до човек, с един от моите чували (имам 2 еднакви) на разни хора им е студено, докато аз се потя. Кофти само, че са правоъгълни и трябва да слагам шапка като е студено
Сря Юли 07, 2010 2:18 am
skakalec
Регистриран на: 06 Юли 2009 Мнения: 37
Търся мнение за спален чувал
Интересно ми е температурните диапазони на спалните чували как се тълкуват? Например: ако ниската граница (долната) е "-2" по какво се измерва - дали ако си облечен стабилно въртре или само по долно бельо? Защото разликата е голяма. Какви са критериите. Ако спалния чувал се използва зимата и екстремната граница е "-18" това пак при облечено състояние (зимен панталон, дебело яке) ли е или не? Спрял съм се основно на този: http://ekipirovka.com/index.php?p=8&pid=1837
Пише, че е три сезонен, но екстремната температура е "-18" - това означава ли, че ако се облека с по-дебели дрехи мога да го използвам и през зимата за палатка, заслон или някъде на завет?
_________________ "Където и да скитам, замръкна ли край пътя - домът ми ще е там!"
Сря Фев 02, 2011 9:11 pm
dido
Регистриран на: 03 Яну 2007 Мнения: 6375
Виж евро-стандарта EN 13537 - той касае методиката за тестване и маркиране на спални чували.
"During the test, dummy is dressed in two-piece clothing with specific thermal insulation of material Rct = 0.049 m2K/W ± 10 % and in socks getting to knees with specific thermal insulation of material Rct = 0.054 m2K/W ± 10 %. Face of dummy is covered with face-mask. "
Ето и копи-пейст на целия текст ако се загуби някой ден:
Код:
Extract from the European Standard EN 13537
EXTRACT FROM THE EN 13537 EUROPEAN STANDARD
Based on this standard, testing of sleeping bags suitability is performed using human-like thermic figurine (dummy) that sends signals about temperature changes on particular part of the body. The dummy is placed into the tested sleeping bag and then the outer temperature is being changed. Based on measured values, the thermal purpose of particular sleeping bag is counted mathematically.
This European standard specifies definitions, common requirements and settlements for labeling and the information provided by the manufacturer of sleeping bags used for sports and leisure-time activities. This applied for sleeping bags designed for adults.
TERMS:
Standard thermal insulation
It is a quality of sleeping bag related to dry thermal loss of sleeping bag user (combination of thermal transmission by conduction, convection and radiation) and to difference of temperature between skin and surrounding air; measured on temperature model (dummy).
This defined thermal insulating standard represents sleeping bag insulating qualities that include filling performance, air pocket inside of sleeping bag, layer of air interface on outer surface of sleeping bag, sleeping bag underlay and clothes of user of sleeping bag.
Temperature model (dummy)
Temperature model in sleeping bag must occupy such inner volume in sleeping bag that is typical for adult lying on back. Dummy must be 1.5 to 2 m high and its surface must be 1.5 to 2 m2.
During the test, dummy is dressed in two-piece clothing with specific thermal insulation of material Rct = 0.049 m2K/W ± 10 % and in socks getting to knees with specific thermal insulation of material Rct = 0.054 m2K/W ± 10 %. Face of dummy is covered with face-mask.
Let’s assume that tested subject can perfectly take advantage of sleeping bag by adjusting its position and minimizing thermal loss, that he knows limiting factors of sleeping bag against that he can protect himself.
Artificial ground
This test is made with dummy lying on the ground made of solid support (12 mm thick) and underlay. Lower part of artificial ground must be in contact with surrounding air. Artificial ground is made of wooden board (55×185 cm, 12 mm thick) covered with mattress with thermal resistance 0.85 m2K/W ± 7 %. Wooden board is hold above floor on certain type of support that allows air circulation under the board.
Climatic chamber
This test is made in climatic chamber where deviation of temperature of surrounding air can not be more than ± 0.5 °C. Temperature is set at figure that guarantees that temperature gradient between dummy and air is higher than 15 °C. Difference between air temperature and radiation temperature of surrounding walls must be lower than 2 K. Air is taken for stationary. Air circulation speed inside of climatic chamber must be lower than 0.5 m/s (0.3 m/s by default). Relative humidity inside of climatic chamber can range between 40 % and 80 %.
Test and sample stage
Test is made on sleeping bag without previous treatment. Before the test, sleeping bag is adapted to surrounding test conditions that must last at least 12 hours.
Metabolically made heat
- elemental metabolically made heat for “lying at rest”,
- additional metabolically made heat – “shaking” (chill, thrill).
Effective thermal resistance of sleeping bag and effective evaporative resistance of sleeping bag is related to standard thermal insulation and to position that user adopts in the sleeping bag.
a) User of the sleeping bag that fights against cold is “curled into ball” and this way he minimizes heat loss.
b) User of sleeping bag that does not fight against cold however minimizes heat loss thanks to adequate body holding (e.g. lying on his side).
Heat loss because of respiration
Thermal debt
Thermal debt lead to lowering of inner body temperature. Physiological model applies to thermally balanced state. That is why we assume that thermal debt is zero.
TEMPERATURES:
Extreme temperature Text.
Lower temperature limit – in this case experienced user (woman) of sleeping bag (who adapts her clothes and position in sleeping bag to surrounding temperature and is able to take advantage of all possibilities of the sleeping bag) must expect strong feeling of cold. There is a risk of chill and health injure that can lead to death.
This temperature is calculated for standard woman (25 years old, 60 kg, 1.60 m tall, body surface 1.62 m2) when strongly exposed to cold that can last only for limited period, no more than 6 hours. Experienced user of sleeping bag is curled into ball in the sleeping bag and minimizes heat loss through sleeping bag (medium temperature of skin is 29 °C) and she shivers and elementary metabolic production rises. For inexperienced user this temperature is dangerous and it can lead to hypothermia and even to death.
Limit temperature Tlim.
Lower temperature limit – in this case experienced user of sleeping bag (who adapts his clothes and position in sleeping bag to surrounding temperature and is able to take advantage of all possibilities of the sleeping bag) in hunched position is in thermal balance and he does not feel cold. This temperature is calculated for standard man (25 years old, 70 kg, 1.73 m tall, body surface 1.83 m2, metabolic production 46 W/m2, thermal performance 82.8 W.) when he fights against cold curled into ball inside of the sleeping bag but in thermal balance and he does not shiver.
Comfort temperature Tcomf
Lower limit of comfort range – in this case experienced user (woman) of sleeping bag (who adapts her clothes and position in sleeping bag to surrounding temperature and is able to take advantage of all possibilities of the sleeping bag) is in thermal serenity, it means she does not feel discomfort because of cold. User of sleeping bag who is in “relaxing position” (e.g. she is lying on her back) is in thermal balance and she does not feel cold. It relates to standard conditions of use. For inexperienced user this temperature correspond to feeling of discomfort because of cold. This temperature is calculated for standard woman (25 years old, 60 kg, 1.60 m tall, body surface 1.62 m2) who does not feel cold and does not shiver (in relaxed position).
Maximum temperature Tmax
Upper limit of comfort range; temperature up to which user (partially uncovered) of sleeping bag (standard man) does not excessively sweat. This temperature is calculated for standard man (25 years old, 70 kg, 1.73 m, body surface 1.83 m2) in position with hands out of sleeping bag. Upper part of sleeping bag reach to armpit of dummy and its arms lies on top of the upper part of sleeping bag. Zips of sleeping bag are opened and hood is held down.
Warning concerning incorrect use of suggested temperatures
Thermal insulation of sleeping bag is affected by many factors – e.g. air humidity, wind speed, humidity of insulating filling of sleeping bag, quality of insulating underlay etc. Perception of thermal comfort depends on personal dispositions of individual and his hardiness etc.
Insulation of sleeping bag changes in accordance with using conditions, e.g. wind, radiating environment, position of user and his clothes inside of sleeping bag, insulation from ground, finite humidity inside of sleeping bag etc. Perception of cold is very individual. It depends on acclimatization, physic and psychic situation, food etc.
Limit temperatures of utility range (set according to European standard) compare only performance parameters of sleeping bags considering standardized testing conditions. Oscillation of conditions and individual reactions are not considered. That is why you should take this information as guidelines that must be individually adjusted in practice.
Given temperatures are theoretical limit temperatures based on thermal balance of whole body. Human body is very sensitive to local feeling of discomfort. Local thermal “bridge” need not influence whole insulation of sleeping bag but in a large measure it can influence feeling of cold of user of sleeping bag. It is necessary to point out that testing methods that are in accordance with this European standard do not guarantee that local algidity can not occur.
Temperatures valid for utility temperature range are related to inner conditions. When used outside, insulation of sleeping bag can be strongly influenced by outer conditions.
In this European standard sleeping bags are taken for dry. Humidity can radically worsen thermal performance parameters. In case of wet, material thermal loss can be up to 24 times higher than in case of dry material. Insulating material can absorb moisture from inside because of sweat and respiration and because of humidity outside of sleeping bag.
_________________ Бутам след осмата бира
Сря Фев 02, 2011 9:14 pm
skakalec
Регистриран на: 06 Юли 2009 Мнения: 37
Това направо е много полезно , надявам се и други да го видят и да го имат впредвид. На мен лично доста ми помогна и може би ще си го купя този модел. Благодаря!
_________________ "Където и да скитам, замръкна ли край пътя - домът ми ще е там!"
Сря Фев 02, 2011 10:14 pm
Pirin Botev
Регистриран на: 11 Окт 2010 Мнения: 81 Местожителство: Razlog
А ти сериозно ли смяташ зимата да спиш на открито - палатка и тн))
_________________ If I can stop one heart from breaking,
I shall not live in vain;
Съб Фев 05, 2011 12:47 am
joropc
Регистриран на: 25 Яну 2011 Мнения: 649
Несериозно е да се мисли, че този чувал става за зимен.При определени обстоятелства, несериозното може да се превърне в опасно!
Съб Фев 05, 2011 4:35 pm
skakalec
Регистриран на: 06 Юли 2009 Мнения: 37
Хора, спокойно - няма да спя на "-18" на открито или в палатка! Просто ми трябва нещо, което да е полезно в екстремални условия, а не че специално ще ида на такива условия. Просто март месец искам да участвам в една екскурзия с туристическа фирма, където ще се спи на открито (сигурно в палатки, но не и във високата планина) и искам спален чувал, с който около нулата ще ми е добре. Иска ми се показателите да са такива, защото така ще имам резерва, ако ме разбирате правилно. Не вярвам на нито една цифра сто процентово, първо, защото всеки човек е различен и с различни усещания и второ - както сами казвате - тестовете са с дъска и матрак и т.н. Е, аз няма как да си помъкна и дъска.
А статията ми е полезна, защото научих доста нови неща относно спалните чували и техните показатели и начини за измерването им. Все пак не съм се родил научен и готов професионалист за планината! Човек започва всяко нещо от нулата и търси, чете, събира, трупа опит (понякога и горчив). Но благодаря на всеки, който се изказва мнението и дава съвети , защото , мисля, че това е целта на форума - да се споделя, да се помага, по-опитните да помагат на начинаещите.
_________________ "Където и да скитам, замръкна ли край пътя - домът ми ще е там!"
Нед Фев 06, 2011 5:46 pm
Vicky
Регистриран на: 09 Ное 2010 Мнения: 127 Местожителство: София
Не си струва да отварям нова тема, затова ще питам тук. Днес другарчетата ми подариха спален чувал Alpinus FibrePRO 1500 за рождения ми ден и се интересувам някой ако има наблюдения върху марката, какви са те. Успявам да разбера, че е полска, основана през 1991. Чувалът тежи 1,3кг и е с екстремна температура -12 и комфорт "-7 до -2", максимум +2. Лошото е, че няма такива шевове/преградки по продължението си, които да осигуряват равномерно разпространение на пълнежа, но нищо. Като се има предвид, че досега нямах никакъв, този е идеален. Все пак събирам информация, а това, което намирам в интернет е на полски..
Сря Апр 13, 2011 10:23 pm
albena :-)
Регистриран на: 16 Яну 2009 Мнения: 700
Вики, можеш да си направиш сама шевове, за да не се размести пълнежа
Сря Апр 13, 2011 10:39 pm
verislavaus
Регистриран на: 18 Сеп 2010 Мнения: 6
Аз не бих ти препоръчала да си взимаш спален чувал от Метро. Преди 2 години и аз така направих, без много да проучвам какъв е и после се оказа, че не само не ми топли достатъчно пък и му се насъбра подплатата. От миналата година съм със спален чувал на фирма Coleman http://www.campingrocks.bg/coleman-xylo-p-5.html. Много по-доволна съм и е супер мек и топлещ, само малко по-обемист е, но пък това не ми е чак такъв проблем.
Не Можете да пускате нови теми Не Можете да отговаряте на темите Не Можете да променяте съобщенията си Не Можете да изтривате съобщенията си Не Можете да гласувате в анкети
))
