ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
Урановите мини в нашите планини
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... , 67, 68, 69  Следваща
 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Предишната тема
Следващата тема
Урановите мини в нашите планини
Автор Съобщение
i80386



Регистриран на: 24 Яну 2019
Мнения: 16

Мнение Отговорете с цитат
Могат да си отдъхнат хората в Созопол Smile От тръбата е било. Между другото, скалите в Созопол, при които се отчита по-висок фон, много напомнят на тези в района на Ахтопол - Варвара. Лятото измерих някои места и по-интересни камъни в района, отчитаха се 40-50, до 60 импулса в минута (при фонови ~25). Това обаче при залепен до камъка сензор. На малко по-голяма височина, повишението във фона беше малко. В много от по-старите къщи в района са използвани точно такива камъни.


[/img]
Чет Дек 10, 2020 11:49 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 4574
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Данните от бюлетина на ИАОС за състоянието на радиационния гама фон в страната вече са достъпни в обобщен вид за периода от 9 април 2013 г. до днес:


Източници: METER.AC, ИАОС

Цветът указва процента налични данни от съответния измервателен пункт, който е видим и в tooltip.

Посредством долната графика може да бъде избран определен времеви интервал, за който да бъде (пре)изчислена boxplot графиката над нея. По подразбиране се визуализират всички налични данни и те се обновяват ежедневно.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Нед Мар 21, 2021 12:34 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 4574
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
В миналите дни започнахме нов експеримент за измерване на бета и гама активността в почвения слой в с. Сърнегор. Подготвихме цилиндрична шахта със следните размери в милиметри:



Стените на шахтата са "облицовани" с пластмасова тръба, която се затваря с капак:



Над дъното на шахтата е разположен новоразработен уред с два еднакви Гайгер-Мюлерови брояча (СБМ-20), единият от които е екраниран с олово и е по-нечувствителен към бета лъчи:



Уредът е снабден също и с датчици за температура, налягане, влажност и светлина. Датчикът за светлина е полезен като индикатор за евентуални отваряния на капака на шахтата.

Данните от измерванията са достъпни в реално време тук:

https://meter.ac/gs/beta/B03/history.html

Динамиката в синята графика се дължи предимно на бета лъчи, вероятно с произход от продуктите на разпада на радон. Известна представа на каква активност на радон съответстват наблюдаваните разлики между стойностите в синята и зелената графика бихме могли да получим от уреда в Мосомище, който освен подобна двойка Гайгер-Мюлерови броячи, единият от които екраниран с олово, е и с вградена йонизационна камера RD200M, която регистрира алфа частици:

https://meter.ac/gs/radon/Rn02/history.html

Предстои да бъдат монтирани няколко десетки подобни уреди на подходящи места из страната.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado


Последната промяна е направена от vedrin на Нед Апр 11, 2021 4:57 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Нед Апр 11, 2021 5:44 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
gwgw



Регистриран на: 08 Фев 2019
Мнения: 274

Мнение Отговорете с цитат
Неекранираният сензор доста високи стойности показва предвид че е със СБМ20, да не би да е с повече от една тръба? Но пък на снимката изглежда като да е само една...
Нед Апр 11, 2021 3:20 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 4574
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
gwgw написа:
Неекранираният сензор доста високи стойности показва предвид че е със СБМ20, да не би да е с повече от една тръба? Но пък на снимката изглежда като да е само една...

Една е неекранираната тръба:



Доста високи са стойностите, наистина, но това по принцип е очаквано за почвения слой, особено в някои райони...

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Нед Апр 11, 2021 3:38 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 4574
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
В наскоро публикувана научна статия автори от Израел съпоставят многогодишни данни за нивата на естествения радиационен фон (от земен и космически произход) и очакваната продължителност на живота в САЩ. Установили са, че очакваната продължителност на живота на обитателите на райони с по-висок естествен радиационен фон (≥ 180 mrem/годишно) е с около две и половина години по-голяма в сравнение с тази на обитателите на райони с по-нисък радиационен фон (< 100 mrem/годишно). В разглежданите данни най-ниския радиационен фон е 92 mrem/годишно, най-високия -- 227 mrem/годишно, а медианата е 115 mrem/годишно. Според изведеният от тях модел всеки допълнителни 10 mrem/годишно (в споменатия интервал) увеличават с 2.4 месеца продължителността на живота при мъжете и с 1.8 месеца при жените. Според авторите този ефект, наречен "longevity hormesis" е свързан с понижаване на смъртността от различни видове ракови заболявания и е бил наблюдаван също в Индия, Иран и Китай.

Според авторите и цитирани от тях други източници, т.нар. "Linear nothreshold (LNT)" хипотеза, според която не съществува безопасно ниво на йонизиращи лъчения и дори най-малките дози увеличават опасността от настъпване на вреди, не стъпва върху научни данни, а по-скоро е идеологически мотивирана и повлияна от политиката.

В заключение авторите отбелязват, че праговата стойност за опасно йонизиращо лъчение би трябвало да е по-висока от 227 mrem/годишно, както и че под тази стойност увеличеното облъчване всъщност изглежда да е полезно.

Източник: David, E., Wolfson, M. & Fraifeld, V.E. Background radiation impacts human longevity and cancer mortality: reconsidering the linear no-threshold paradigm. Biogerontology 22, 189–195 (2021). https://doi.org/10.1007/s10522-020-09909-4

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Чет Апр 22, 2021 10:57 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Dimov



Регистриран на: 22 Дек 2017
Мнения: 210

Мнение Отговорете с цитат
vedrin написа:


В заключение авторите отбелязват, че праговата стойност за опасно йонизиращо лъчение би трябвало да е по-висока от 227 mrem/годишно, както и че под тази стойност увеличеното облъчване всъщност изглежда да е полезно.


В този контекст, една разходка до връх Готен с изкачване по южното ребро как е редно да се тълкува?

Знам, че дилетантски е зададен въпросът, но доколко дозата, която се получава при преминаване, може да е опасна?
Съб Апр 24, 2021 5:52 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 638
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Dimov написа:
vedrin написа:


В заключение авторите отбелязват, че праговата стойност за опасно йонизиращо лъчение би трябвало да е по-висока от 227 mrem/годишно, както и че под тази стойност увеличеното облъчване всъщност изглежда да е полезно.


В този контекст, една разходка до връх Готен с изкачване по южното ребро как е редно да се тълкува?

Знам, че дилетантски е зададен въпросът, но доколко дозата, която се получава при преминаване, може да е опасна?


Виж този пътепис http://www.lz1fw.com/Stara_Planina/2017-09-24/index.html
Най-отдолу има "GPS трак и данни за гама фона по маршрута" -> http://www.lz1fw.com/Stara_Planina/2017-09-24/2017_09_24_GF.zip
В .ZIP файла има данни за йонизиращото лъчение по южното ребро към връх Готен - файлът е 2017_09_24_GF.gpx
Оттам нататък чрез ръчно интегрираме като вземеш предвид скоростта си на движение можеш сравнително точно да изчислиш дозата.

Доза НЕ съм смятал, ама не вярвам да е опасна. В най-лошия случай е под дозата, получавана при пътуване със самолет. В този район обаче е важно да не духа вятър, защото прахът не е безопасен ако се набие в белите дробове.
Съб Апр 24, 2021 7:53 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 4574
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Dimov написа:
vedrin написа:


В заключение авторите отбелязват, че праговата стойност за опасно йонизиращо лъчение би трябвало да е по-висока от 227 mrem/годишно, както и че под тази стойност увеличеното облъчване всъщност изглежда да е полезно.


В този контекст, една разходка до връх Готен с изкачване по южното ребро как е редно да се тълкува?

Знам, че дилетантски е зададен въпросът, но доколко дозата, която се получава при преминаване, може да е опасна?

Ако разходката не е ежедневна или с преспиване в палатка -- едва ли би била особено опасна. Все пак, нека спомена, че в района на вр. Готен има места с доста висок фон -- например този някогашен табан, който вече не личи на терен, но доста излъчва:

https://map.safecast.org/?y=42.794322&x=23.579645&z=20&l=0&m=2

0.89 µSv/h ≈ 7.7964 mSv/a = 779.64 mrem/a (това е над 3 пъти повече от горната граница в цитираната статия)

Съществено е да имаме предвид също, че, освен дозата, вероятно има значение и скоростта на натрупването ѝ. Би могло да направим бегла аналогия с топъл/горещ предмет -- до определена температурна граница е възможно да го държим в ръка неопределено дълго време без особени последствия за здравето ни, но при по-високи температури бихме се изгорили дори и от кратък допир, макар и "дозата" да е същата или дори по-малка от тази при продължителния контакт...

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Нед Апр 25, 2021 11:42 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Dimov



Регистриран на: 22 Дек 2017
Мнения: 210

Мнение Отговорете с цитат
lz1fw, прочетох пътеписа и разгледах снимките. Много интересно си описал всичко. Само мога да си представя емоцията с уреда.

vedrin, визуализацията върху картата е перфектно онагледяваща ситуацията в района.

Така и не съм решил дали и кога да отида до Готен. Вчера си направих друга разходка пак в Софийската планина - над Луково до върховете Църова глава и Краковишка чукла, но това няма общо с темата.

Благодаря ви за изчерпателната информация!
Вто Апр 27, 2021 9:28 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
pirx



Регистриран на: 12 Ное 2018
Мнения: 37

Мнение Отговорете с цитат
vedrin написа:
....
Според авторите и цитирани от тях други източници, т.нар. "Linear nothreshold (LNT)" хипотеза, според която не съществува безопасно ниво на йонизиращи лъчения и дори най-малките дози увеличават опасността от настъпване на вреди, не стъпва върху научни данни, а по-скоро е идеологически мотивирана и повлияна от политиката.

В заключение авторите отбелязват, че праговата стойност за опасно йонизиращо лъчение би трябвало да е по-висока от 227 mrem/годишно, както и че под тази стойност увеличеното облъчване всъщност изглежда да е полезно.



Доста смело заключение, отричащо досегагашния опит, знания, изследвания, доклади от радиобиолози. Първо, списанието не е специализирано по радиобиология или радиационна физика, а по геронтология , което буди учудване. Интересно как ще реагира колегията, но според мен ще подскочи (как пък всичките физици и радиобиолози са се наговорили да правят политика и да плашат народа). Второ, това че има корелация нищо не означава, има доста други фактори, които влияят на продължителността на живота (може да се окаже че има корелация и с консумацията на домашно Виски). Отделно има наблюдавани хромозомни аберации на пилоти (не е изненада, все пак това за работещите в среда, които най-много се облъчват) и мишоци във високата планина (изследванията на проф. Р. Мечева от ИЗ на БАН, на Мусала и района), които са в съгласие с хипотезата за безпрагови ефект.
Вто Апр 27, 2021 11:16 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 4574
Местожителство: София

Мнение Спектър на проба от дъното на яз. Бели Искър Отговорете с цитат


XUnit: MeV
Realtime: 234.000
Livetime: 227.000
Deadtime: 7.000
Starttime: 21.07.2002 12:52:28
Stoptime: 21.07.2002 12:56:22
CalibPoint1: 750 1461 0 0
CalibPoint2: 0 0
CalibPoint3: 0 0
CalibCoeff : A=0 B=1,95354 keV*CH C=5,6088 keV


_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Пон Юни 07, 2021 12:52 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 4574
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
pirx написа:
vedrin написа:
....
Според авторите и цитирани от тях други източници, т.нар. "Linear nothreshold (LNT)" хипотеза, според която не съществува безопасно ниво на йонизиращи лъчения и дори най-малките дози увеличават опасността от настъпване на вреди, не стъпва върху научни данни, а по-скоро е идеологически мотивирана и повлияна от политиката.

В заключение авторите отбелязват, че праговата стойност за опасно йонизиращо лъчение би трябвало да е по-висока от 227 mrem/годишно, както и че под тази стойност увеличеното облъчване всъщност изглежда да е полезно.



Доста смело заключение, отричащо досегагашния опит, знания, изследвания, доклади от радиобиолози. Първо, списанието не е специализирано по радиобиология или радиационна физика, а по геронтология , което буди учудване. Интересно как ще реагира колегията, но според мен ще подскочи (как пък всичките физици и радиобиолози са се наговорили да правят политика и да плашат народа). Второ, това че има корелация нищо не означава, има доста други фактори, които влияят на продължителността на живота (може да се окаже че има корелация и с консумацията на домашно Виски). Отделно има наблюдавани хромозомни аберации на пилоти (не е изненада, все пак това за работещите в среда, които най-много се облъчват) и мишоци във високата планина (изследванията на проф. Р. Мечева от ИЗ на БАН, на Мусала и района), които са в съгласие с хипотезата за безпрагови ефект.

Биолози, токсиколози, медици, а също и колеги от други научни дисциплини, се занимават с изследвания на явлението наречено hormesis, което се изразява във възможни ползи от въздействието на токсини и други стресови фактори, в частност и йонизираща радиация, ако те са в достатъчно ниски дози.

Има, впрочем, богата научна литература по въпроса, включително и в контекста на гама радиация. Една от най-цитираните статии, свързани с тази тема, е:

Arthur C. Upton (2001) Radiation Hormesis: Data and Interpretations, Critical Reviews in Toxicology, 31:4-5, 681-695, https://doi.org/10.1080/20014091111956

Една от най-скорошните статии пък е:

Schirrmacher, V. Less Can Be More: The Hormesis Theory of Stress Adaptation in the Global Biosphere and Its Implications. Biomedicines 2021, 9, 293. https://doi.org/10.3390/biomedicines9030293

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Пон Юни 07, 2021 1:21 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
gwgw



Регистриран на: 08 Фев 2019
Мнения: 274

Мнение Отговорете с цитат
Уха, доста цезий...
Пон Юни 07, 2021 1:07 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 4574
Местожителство: София

Мнение И още за Бели Искър... Отговорете с цитат
http://planina.e-psylon.net/viewtopic.php?p=151819#151819

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Сря Юни 09, 2021 4:44 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... , 67, 68, 69  Следваща
Страница 68 от 69

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov