ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
Урановите мини в нашите планини
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... 20, 21, 22 ... 25, 26, 27  Следваща
 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Предишната тема
Следващата тема
Урановите мини в нашите планини
Автор Съобщение
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 262
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
vedrin написа:
Малко днешни данни от уреда в София (Лозенец) с разделителна способност по време 30 секунди:

2018-06-02 14:50:07, 55.333 CPM, 0.127 µSv/hr, 0.0136 mR/hr
2018-06-02 14:50:37, 56.000 CPM, 0.129 µSv/hr, 0.0138 mR/hr
2018-06-02 14:51:07, 56.333 CPM, 0.130 µSv/hr, 0.0139 mR/hr
2018-06-02 14:51:37, 69.000 CPM, 0.159 µSv/hr, 0.0170 mR/hr

2018-06-02 14:52:07, 91.667 CPM, 0.211 µSv/hr, 0.0226 mR/hr
2018-06-02 14:52:37, 109.667 CPM, 0.252 µSv/hr, 0.0270 mR/hr
2018-06-02 14:53:07, 87.667 CPM, 0.202 µSv/hr, 0.0216 mR/hr
2018-06-02 14:53:37, 54.667 CPM, 0.126 µSv/hr, 0.0135 mR/hr
2018-06-02 14:54:07, 60.667 CPM, 0.140 µSv/hr, 0.0150 mR/hr
2018-06-02 14:54:37, 69.667 CPM, 0.160 µSv/hr, 0.0172 mR/hr
2018-06-02 14:55:07, 68.333 CPM, 0.157 µSv/hr, 0.0168 mR/hr


...

Интерсно дали други уреди в София са регистрирали нещо в споменатите интервали от време (UTC)?


Нямам данни за горния период от време. Обаче след 14:00 часа на 04.06.2018 съм пуснал поредната проверка-изпитание на моята програмка за запис на данни от LVA гайгеров брояч във файл. Теста ще продължи докато издържат батериите. В момента общото напрежението двете AAA батерии е около 2700 mV. Вероятно батериите още издържат още поне седмица. Ако се случи пак подобен пик сподели за да видя какво се е регистрирало по същото време при мен.
Вто Юни 05, 2018 9:19 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2329
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Observation of Terrestrial Gamma-Ray Flashes in the RELEC Space Experiment on the Vernov Satellite

Цитат:
... the instrument provides the transmission of both monitoring data with a time resolution of 1 s, and data in the event-by-event mode, with a recording of the time of detection of each gamma quantum or electron to an accuracy of ~15 μs. This makes it possible to not only conduct a detailed analysis of the variability in the gamma-ray range, but also compare the time profiles with the results of measurements with other RELEC instruments (the detector of optical and ultraviolet flares, radio-frequency and low-frequency analyzers of electromagnetic field parameters), as well as with the data of ground-based facility for thunderstorm activity. [...] The TGFs included in the catalog have a typical duration of ~400 μs, during which 10–40 gamma-ray quanta were detected.


_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Сря Юни 13, 2018 2:54 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
OpenMind



Регистриран на: 02 Яну 2012
Мнения: 65

Мнение Отговорете с цитат
Моля да ме извините, че ще пиша не точно по темата тук.
Интересува ме има ли някакви по-спецефични изисквания за измерване на радиокативност на вода.
Искам да си закупя уред, а който да замервам радиоктивността на водата от планински извори и чешми.
Моля, ако администраторите преценят да премахнат поста ми, ако го намерят за неудачен за темата.
Ще отворя нова тема, ако преценят, че така е по-добре.
Пет Юни 15, 2018 12:15 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2329
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
OpenMind, не се чувствам достатъчно компетентен, за да отговоря. Надявам се, че ще успееш в търсенето!

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Пон Юни 18, 2018 6:45 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2329
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
2018-06-18 14:34:20, 13.000 CPM, 0.061 µSv/hr, 0.0065 mR/hr
2018-06-18 14:34:50, 22.333 CPM, 0.105 µSv/hr, 0.0113 mR/hr
2018-06-18 14:35:20, 28.667 CPM, 0.135 µSv/hr, 0.0144 mR/hr
2018-06-18 14:35:50, 25.333 CPM, 0.119 µSv/hr, 0.0128 mR/hr

2018-06-18 14:36:20, 29.000 CPM, 0.136 µSv/hr, 0.0146 mR/hr
2018-06-18 14:36:50, 40.333 CPM, 0.190 µSv/hr, 0.0203 mR/hr
2018-06-18 14:37:20, 36.000 CPM, 0.169 µSv/hr, 0.0181 mR/hr
2018-06-18 14:37:50, 20.333 CPM, 0.096 µSv/hr, 0.0102 mR/hr
2018-06-18 14:38:20, 16.667 CPM, 0.078 µSv/hr, 0.0084 mR/hr
2018-06-18 14:38:50, 17.667 CPM, 0.083 µSv/hr, 0.0089 mR/hr
2018-06-18 14:39:20, 19.333 CPM, 0.091 µSv/hr, 0.0097 mR/hr












_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Пон Юни 18, 2018 7:01 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2329
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Разглеждайки бегло данните от постоянно включения Гайгер-Мюлеров брояч у дома забелязвам, че всеки ден в интервала между 6:00 и 7:00 часа местно време (съответно 3:00 и 4:00 часа UTC), е налице краткотраен пик в отброените импулси, който значително надхвърля регистрираните импулси в съседните 30-секундни интервали, за които записвам броя отчетени събития. Подобни пикове понякога има и в други моменти от денонощието (например при гръмотевична буря), но те са някак по-случайно разпределени във времето. По-долу прилагам данни за последната седмица:

2018-06-13 03:39:56, 24.000 CPM, 0.113 µSv/hr, 0.0121 mR/hr
2018-06-13 03:40:26, 31.000 CPM, 0.146 µSv/hr, 0.0156 mR/hr
2018-06-13 03:40:56, 41.333 CPM, 0.194 µSv/hr, 0.0208 mR/hr
2018-06-13 03:41:26, 32.000 CPM, 0.150 µSv/hr, 0.0161 mR/hr
2018-06-13 03:41:56, 22.000 CPM, 0.103 µSv/hr, 0.0111 mR/hr

2018-06-14 03:31:11, 23.667 CPM, 0.111 µSv/hr, 0.0119 mR/hr
2018-06-14 03:31:41, 23.000 CPM, 0.108 µSv/hr, 0.0116 mR/hr
2018-06-14 03:32:11, 32.333 CPM, 0.152 µSv/hr, 0.0163 mR/hr
2018-06-14 03:32:41, 26.667 CPM, 0.125 µSv/hr, 0.0134 mR/hr
2018-06-14 03:33:11, 15.667 CPM, 0.074 µSv/hr, 0.0079 mR/hr

2018-06-15 03:30:22, 25.333 CPM, 0.119 µSv/hr, 0.0128 mR/hr
2018-06-15 03:30:52, 28.667 CPM, 0.135 µSv/hr, 0.0144 mR/hr
2018-06-15 03:31:23, 35.667 CPM, 0.168 µSv/hr, 0.0180 mR/hr
2018-06-15 03:31:53, 34.667 CPM, 0.163 µSv/hr, 0.0175 mR/hr
2018-06-15 03:32:23, 26.333 CPM, 0.124 µSv/hr, 0.0133 mR/hr

2018-06-16 03:38:05, 14.667 CPM, 0.069 µSv/hr, 0.0074 mR/hr
2018-06-16 03:38:35, 19.333 CPM, 0.091 µSv/hr, 0.0097 mR/hr
2018-06-16 03:39:05, 26.667 CPM, 0.125 µSv/hr, 0.0134 mR/hr
2018-06-16 03:39:35, 25.333 CPM, 0.119 µSv/hr, 0.0128 mR/hr
2018-06-16 03:40:05, 16.333 CPM, 0.077 µSv/hr, 0.0082 mR/hr

2018-06-17 03:21:46, 16.667 CPM, 0.078 µSv/hr, 0.0084 mR/hr
2018-06-17 03:22:16, 20.667 CPM, 0.097 µSv/hr, 0.0104 mR/hr
2018-06-17 03:22:46, 28.000 CPM, 0.132 µSv/hr, 0.0141 mR/hr
2018-06-17 03:23:16, 27.333 CPM, 0.128 µSv/hr, 0.0138 mR/hr
2018-06-17 03:23:46, 18.667 CPM, 0.088 µSv/hr, 0.0094 mR/hr

2018-06-18 03:14:28, 21.000 CPM, 0.099 µSv/hr, 0.0106 mR/hr
2018-06-18 03:14:58, 22.333 CPM, 0.105 µSv/hr, 0.0113 mR/hr
2018-06-18 03:15:28, 34.667 CPM, 0.163 µSv/hr, 0.0175 mR/hr
2018-06-18 03:15:58, 33.667 CPM, 0.158 µSv/hr, 0.0170 mR/hr
2018-06-18 03:16:28, 22.000 CPM, 0.103 µSv/hr, 0.0111 mR/hr

2018-06-19 03:11:12, 20.333 CPM, 0.096 µSv/hr, 0.0102 mR/hr
2018-06-19 03:11:42, 37.000 CPM, 0.174 µSv/hr, 0.0186 mR/hr
2018-06-19 03:12:12, 45.000 CPM, 0.212 µSv/hr, 0.0227 mR/hr
2018-06-19 03:12:42, 33.333 CPM, 0.157 µSv/hr, 0.0168 mR/hr
2018-06-19 03:13:12, 22.667 CPM, 0.107 µSv/hr, 0.0114 mR/hr

Дали някой би могъл да предложи обяснение за тези наблюдения?

Помислих си за автомобил, който минава горе-долу по това време по улицата. Би трябвало обаче да го прави и в почивните дни... Ще се постарая да организирам записване с видеокамера на преминаващите по това време МПС-та, за да видя дали такава корелация е възможна.

Други идеи? Или други подобни наблюдения в София?

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Вто Юни 19, 2018 1:44 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 262
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
vedrin написа:
... други подобни наблюдения в София?


По време на моя опит не се е наблюдавало подобно повторение на пикове. Даже нещо повече в посока "хаос": при мен бяха включени три гайгер-мюлерови брояча, разположени почти плътно един до друг в една картонена кутия, сложена до прозорец в Младост 3, София. Пиковете при различните броячи са по различно време.

Данни за брой отчетени гама частици в десет-минутни интервали:
http://www.lz1fw.com/misc/10_sec.zip

... Интервалите са 10 минутни... Днес съм разсеян нещо... Ще се опитам да направя статистика и за десет секунди...

...

Файлът се получи големичък.
http://www.lz1fw.com/misc/600-60-30-10-sec.zip
Съдържа данни за периоди на интегриране 10 минути, минута, 30 секунди и 10 секунди.

Не забелязвам пикове в повтарящи се часове. При малки интервали на интегриране обаче показанията в съседни интервали се изменят в пъти.
Сложно нещо е обобщаването при такива скокове.
Съб Юни 23, 2018 6:50 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
bashtata



Регистриран на: 01 Юни 2017
Мнения: 38
Местожителство: Sofia

Мнение Отговорете с цитат
При сравнение на моментите с изключение на един ден леко се подранява и ме навежда на мисълта за зависимост от изгрева. Момента е подходящ да изчакаме 22.06 и да видим дали ще започне да закъснява с подобно темпо.
Огледай се как стоиш астрономически и дали преки слънчеви лъчи или някакво отражение не се случва по това време.
Вто Юни 26, 2018 10:37 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2329
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Уредът е разположен на около 2 метра от прозорец със западно изложение на 6-ти етаж с изглед към ул. Козяк, по която има интензивен трафик. Между източния хоризонт и него има няколко железобетонни и още няколко тухлени стени. Не е възможно да бъде достигнат от преки или отразени лъчи във видимия спектър от каквато и да е посока. В последните няколко дни имаше "затишие" откъм подобни явления, но днес пак е регистрирано подобно събитие, отново сутринта, но с около час по-късно:

2018-06-26 05:27:22, 23.333 CPM, 0.110 µSv/hr, 0.0118 mR/hr
2018-06-26 05:27:52, 32.667 CPM, 0.154 µSv/hr, 0.0165 mR/hr
2018-06-26 05:28:22, 41.667 CPM, 0.196 µSv/hr, 0.0210 mR/hr
2018-06-26 05:28:52, 29.667 CPM, 0.139 µSv/hr, 0.0149 mR/hr
2018-06-26 05:29:22, 19.000 CPM, 0.089 µSv/hr, 0.0096 mR/hr

Възможно е, както и lz1fw е посочил, това да са съвсем случайни събития, без причинно-следствена връзка с краткотрайна поява на източници на радиация около уреда.

Така стигаме до следния общ въпрос: съществува ли възприет критерий за разграничаване на случайни от предизвикани събития с много кратка продължителност (секунди, милисекунди, микросекунди, наносекунди)? Струва ми се, че това е нещо, което не сме изучавали в общия курс по физика в университета. Там ударението беше върху продължителни наблюдения и трупане на статистика.

От друга страна, очевидно съществуват подобни много кратки явления, не само случайни. Измерват ги, пишат статии, така че явно някакво разграничаване е възможно и полезно при определени условия на измерване.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Вто Юни 26, 2018 2:42 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
bashtata



Регистриран на: 01 Юни 2017
Мнения: 38
Местожителство: Sofia

Мнение Отговорете с цитат
Когато се увеличава точността и честотата на измерванията , както и методиките на непрекъснати наблюдения, се появяват нови качества, недостъпни при старите технологии за наблюдение. Всичко, което сега се води като нанотехнологии е в резултат на прилагане на недостъпни досега технологии за получаване и измерване. Напълно е възможно при увеличаване на броя наблюдения и свиване на временния интервал да се очаква нещо невиждано и нечувано досега.
По-долу показвам прилагането на най-популярната статистика върху файла приложен от lz1fw


N49 N81 N89
avg 210.6659708 222.263048 254.2160752
max 251 281 305
min 170 171 204
std 14.34174296 15.11273249 15.92164305
avg+3sigma 253.6911996 267.6012455 301.9810043
avg-3sigma 167.6407419 176.9248506 206.451146

За 10 минутния файл на lz1fw съм направил най-популярната статистика за случай на гаусово разпределение, което при броя наблюдения 960, може да се приложи без да се внесе някаква голяма грешка и се вижда, че и за трите брояча има максималнни стойности по-големи от средното + 3 сигми . За нормално разпределение всички стойности вън от тези граници се смятат за грешни и обикновенно се изключват от обработката, като статистиката се повтаря докато максималните и минималните стойности останат в границите на новото средно +- 3 сигми.
При намаляване на интервала за натрупване няма смисъл от подобна обработка, защото за едно статистически значимо измерване почиващо на броене не е правилно да се прилага за интервали с нулеви стойности, а очевидно ще се появят и силно отличаващи се от средното максимални стойности. За такива случаи би трябвало да се прилагат правилата за Поасоново разпределение. При средните стойност, които се получават за минутни интервали около 20 - 30 CPM е безсмислено да се натрупва за по-малки интервали. За по-кратки интервали е необходим датчик с по-висока чувствителност, например GM брояч с 200 CPM при фонови стойности или някакъв сцинтилаторен датчик с 100 CPS (6000 CPM) при който няма да има 1 секунден интервал с 0 cpm.
Сря Юни 27, 2018 9:29 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
dido



Регистриран на: 03 Яну 2007
Мнения: 5168

Мнение Отговорете с цитат
Една почти забавна новина предвид съвпадението ѝ с активния морски сезон:

https://dnes.dir.bg/obshtestvo/radiatsiya-v-zaliva-vromos-kray-chernomorets-50-pati-e-nad-normata

Някой знае ли отде тая радиация във Вромос? Военни нещо, ядрени подводници, ядрени торпеда, насочени срещу Стамбула града?

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy
Пет Юли 06, 2018 5:31 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя ICQ Номер
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 262
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Някъде четох, че причината за повишената радиация е в рудниците над плажа. Не съм бил там, но планирам да посетя това място към края на годината.

Преди години пак имаше репортаж за радиацията в залив Вромос. Уредите показваха 0,30 - 0,35 μSv/h. Съвсем малко извън нормалните 0,30 μSv/h. Категорично не вярвам гама фона там да е 50 пъти повече от нормалното т.е. 15 μSv/h. При 15 μSv/h мястото трябваше отдавна да е отцепено.
Пет Юли 06, 2018 7:00 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2329
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
dido написа:
Някой знае ли отде тая радиация във Вромос?

https://kade.si/#BG50K=15/3071863.49/5226626.11/0

https://kade.si/#BG5K=15/3071863.49/5226626.11/0

https://kade.si/#bgt1933=15/3071863.49/5226626.11/0

Интересно е да се отбележи, че конкретно тази мина е нанесена в топографската карта на Царство България от 30-те години на XX в. Би било интересно ако някой намери и сподели трудове, свързани с историята ѝ.

Иначе бургазлии бяха наясно още по време на социализма и избягваха това място. Летовниците от вътрешността на страната обаче не винаги бяха достатъчно добре информирани и твърде често съм виждал плажуващи там, включително и до ден днешен. Не бих се учудил на повишаване на излъчването от порядъка на десетина пъти (толкова съм измервал на други места в непосредствена близост до богати на уран скали). Петдесет пъти е доста. Може да е свързано с наноси и утайки с произход от хвостохранилището на мината...

Съдейки по релефа на района, както и разположението на шахтите на мината и хвостохранилището, не бих се учудил ако по-високо излъчване е налице в северозападния край на плажа "Вромос". Морето обаче "взима" и "дава" пясък, мести го, тъй че влияние вероятно имат и крайбрежните течения. Те може да са отнесли известно количество радиоактивен пясък дори и на съседни плажове, не само в други части на "Вромос".

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Пет Юли 06, 2018 9:01 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2329
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
ГЕОМЕХАНИЧНА ОЦЕНКА НА МАСИВА СЛЕД ЗАКРИВАНЕ НА РУДНИК “РОСЕН”, БУРГАСКИ МЕДНИ МИНИ ЕАД
ГОДИШНИК НА МИННО-ГЕОЛОЖКИЯ УНИВЕРСИТЕТ “СВ. ИВАН РИЛСКИ”, Том 49, Св. IІ, Добив и преработка на минерални суровини, 2006
Венцислав Иванов, Минно-геоложки университет “Св. Иван Рилски”

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Пет Юли 06, 2018 9:25 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
dido



Регистриран на: 03 Яну 2007
Мнения: 5168

Мнение Отговорете с цитат
Дам, от хвостохранилището ще да е.

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy
Пет Юли 06, 2018 9:39 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя ICQ Номер
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... 20, 21, 22 ... 25, 26, 27  Следваща
Страница 21 от 27

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov