ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
Урановите мини в нашите планини
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29  Следваща
 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Предишната тема
Следващата тема
Урановите мини в нашите планини
Автор Съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2480
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
LBSF написа:
Доколкото разбирам, поради нормалния фон в залива не сте взели материал за анализ?

Да, не взех -- сякаш не би представлявал особен интерес... Все пак, би имало полза от периодични наблюдения, особено след дни с по-бурно море, имайки предвид споменатата по-горе статия.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Пет Авг 03, 2018 12:44 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
bashtata



Регистриран на: 01 Юни 2017
Мнения: 41
Местожителство: Sofia

Мнение Отговорете с цитат
LBSF написа:
Моя гайгеров брояч показва сурови, не осреднени данни (Avg има само в лога) и този 36 мкР -ов пик не ми се струва да е нещо необичайно (времето в лога е локално софийско).
Досега два пъти ми се е случвало да регистрирам "загадъчни" пикове 60 мкР и 150 мкР на различни гайгерови броячи, но предполагам, че причините за това се крият някъде другаде.
Преди време ми правиха снимка на зъб (със стара апаратура) и аз се възползвах от случая да направя едно измерване:
https://3.downloader.disk.yandex.ru/preview/83db0a34f272403d1d81a1e5514afc2704d404b083f55dbefe8ff5a5a7ab031d/5b63acc8/ipubTBTfrLxsyqEyopUpKZUTSmUEp3XYRkxHYl61JJGPXhwUZHODlN1T3WxaOQPaq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=DSC_0543.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1583x788


P.S. Доколкото разбирам, поради нормалния фон в залива не сте взели материал за анализ?


Не мога да се добера до данните от рентгеновата снимка. Аз също използувах едно зъбно премеждие и си взех брояча със запис на фона на 10 секунди. Клиниката беше много модерна, сложиха ми оловен лигавник, а аз си държах прибора на коленете. Ето част от записите преди, по време на снимката, която операторката повтори, защото нещо не и хареса и става дума за два записа на 15:19:33 и след двадесет секунди. Трябва да допълня, че експозицията на рентгена не трае 10 секунди. Тоест дозовият удар е много по-голям от усредненото за 10 секунди показание. Но дори при това "замазване" на нещата от 24 да отидеш на 3500 е голям удар, при това на коленете, а снимаха само един преден зъб.

2018/06/11,15:15:13,22
2018/06/11,15:15:23,27
2018/06/11,15:15:33,24
2018/06/11,15:15:43,27
2018/06/11,15:15:53,30
2018/06/11,15:16:03,26
2018/06/11,15:16:13,22
2018/06/11,15:16:23,19
2018/06/11,15:16:33,15
2018/06/11,15:16:43,11
2018/06/11,15:16:53,9
2018/06/11,15:17:03,13
2018/06/11,15:17:13,16
2018/06/11,15:17:23,17
2018/06/11,15:17:33,19
2018/06/11,15:17:43,20
2018/06/11,15:17:53,25
2018/06/11,15:18:03,23
2018/06/11,15:18:13,22
2018/06/11,15:18:23,24
2018/06/11,15:18:33,28
2018/06/11,15:18:43,30
2018/06/11,15:18:53,27
2018/06/11,15:19:03,30
2018/06/11,15:19:13,28
2018/06/11,15:19:23,25
2018/06/11,15:19:33,3516
2018/06/11,15:19:43,12
2018/06/11,15:19:53,3240
2018/06/11,15:20:03,30
2018/06/11,15:20:13,18
2018/06/11,15:20:23,12
2018/06/11,15:20:33,30
2018/06/11,15:20:43,36
2018/06/11,15:20:53,26
2018/06/11,15:21:03,26
2018/06/11,15:21:13,28
2018/06/11,15:21:23,29
2018/06/11,15:21:33,27
2018/06/11,15:21:43,22
2018/06/11,15:21:53,22
2018/06/11,15:22:03,24
2018/06/11,15:22:13,23
2018/06/11,15:22:23,23
2018/06/11,15:22:33,24
2018/06/11,15:22:43,26
2018/06/11,15:22:53,27
2018/06/11,15:23:03,23
2018/06/11,15:23:13,22
2018/06/11,15:23:23,23
Чет Авг 09, 2018 3:30 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 1360

Мнение Отговорете с цитат
https://www.climbingguidebg.com/index.php?module=forum&type=user&func=viewtopic&t=10219#p12315
Пет Авг 17, 2018 8:57 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 268
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Някой от обичайните заподозрени май вече е минал през този район и е оставил съответните знаци:


vladofff написа:
https://www.climbingguidebg.com/index.php?module=forum&type=user&func=viewtopic&t=10219#p12315

Съб Авг 18, 2018 11:15 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 268
Местожителство: София

Мнение на Черни връх: 0,20 - 0,23 µSv/h Отговорете с цитат
На Черни връх няма уранови мини, но в доста статии е писано за високата радиация там. Такава няма. Моят Terra MKS-05 на върха отчита 0,20 - 0,23 µSv/h. Това според мен е абсолютно нормално.

За любопитните прилагам GPS и гама трак от поредната ми разходка през Черни връх.
http://www.lz1fw.com/track/2018_08_04.zip

В .ZIP файла има и EXCEL таблица с данни. Там има и т.н. "статистическа грешка", такава, каквато я дава Terra MKS-05.

Като се оглеждат данните се вижда едно нелогично пикче от 0,28 µSv/h около разклона за връх Ярловски купен. Пикчето е гарнирано със стойност на грешката 100% - следователно това не е реална стойност на гама фона.
Изводът, който съм направил за себе си специално за измерванията с Terra MKS-05 е, че ако при преминаване отнякъде уреда не отчете повишен гама фон - значи наистина там наистина няма повишен гама фон. Ако отчете, следва да се гледа статистическата грешка и да се продължи измерването без движение до тогава, докато грешката падне под 20 - 25%. Причината за появата на подобни пикчета не е съвсем ясна, появяват се почти навсякъде и най-вероятната причина е логиката на действие на уреда: за него е важно да те предупреди веднага при регистрирано отклонение, а точността остава за по-нататък.
Съб Авг 18, 2018 12:39 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
LBSF



Регистриран на: 07 Юли 2018
Мнения: 24

Мнение Отговорете с цитат
Мога само да потвърдя тези 20 - 23 мкР/ч на Черни връх. Меренето е правено 2015/07.

https://yadi.sk/i/wIM_TcRI3aMLgQ
Съб Авг 18, 2018 9:40 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 268
Местожителство: София

Мнение гама фон по улиците на София: от 0,12 до 0,21 µSv/h Отговорете с цитат
Тази неделя случайно прочетох за светилищен комплекс в квартал Лозенец, София. Ако на някой му е интересно може да прочете повече за него тук и тук.
Реших да се разходя до там пеша и пътьом да запиша гама фона.

По време на разходката гама фонът се изменяше в доста щироки граници, като най-голямата отчетена стойност е почти два пъти повече от най-малката. За протокола минималната стойност (0,12 µSv/h) е отчетена около моста в Мусагеница, а максималната - 0,21 µSv/h - в Лозенец. Максимумът е отчетен в края на улицата, на която се намира римското светилище, на сто метра от него. Интересното е, че върху обраслите с храсталаци остатъци от зидове с римски тухли, гама фонът падна до 0,15 µSv/h. Очевидно римските тухли са били по-малко радиоактивни от съвременните строителни материали.

После реших да продължа... и стана едно хубава градска разходка от 20-тина километра.
Детайлите са във файл http://www.lz1fw.com/track/2018_08_19.zip

Изменението на гама фона дори в такива широки граници си е абсолютно нормално. Пиша го, защото на доста места в Интернет се вихрят драми поради изменения на гама фона от няколко стотни микро Сиверта за час.
Вто Авг 21, 2018 9:39 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
bashtata



Регистриран на: 01 Юни 2017
Мнения: 41
Местожителство: Sofia

Мнение Отговорете с цитат
При ефективността на датчиците на прибора с който мериш е напълно естествено показанията, които се регистрират на 20 секунди да варират в големи граници. Даже и тези стойности обикновено се получават от плаващо средно за по-продължителен интервал (една минута) и не са нормално отчетените двадесет секундни стойности.
Благодарение на Ведрин се появиха тридесет секундни сурови данни за неподвижен и на закрито пункт https://meter.ac/gs/sofia/plot/index-last.htm. От графиката се вижда, че стационарната стойност се наблюдава след плаващо средно за 60 тридесет секундни интервала. Чак тогава се вижда добро съответствие. При измерване в движение с прибор с тази чувствителност максималните и минимални стойности не са достоверни и само продължително измерване и усредняване на съответната точка може да даде задоволителен резултат. При по-високи мощности на дозата се натрупва по-бързо необходимата статистика, което се наблюдава и при измерените високи стойности при твоята разходка. Там записаната грешка е по-малка.
N42.673358 E23.313100 0.19 18
N42.673154 E23.312958 0.19 18
N42.673030 E23.312744 0.19 18
N42.672839 E23.312486 0.20 18
N42.672593 E23.312268 0.20 18
N42.672464 E23.312074 0.21 17
N42.672369 E23.311715 0.20 18
N42.672202 E23.311498 0.21 17

N42.672132 E23.311105 0.20 18
N42.671970 E23.310808 0.20 17
N42.671888 E23.310761 0.19 18
N42.671854 E23.310759 0.18 18
N42.671851 E23.310678 0.19 18
N42.671729 E23.310439 0.18 18
N42.671602 E23.310362 0.18 18
N42.671578 E23.310483 0.18 19
N42.671633 E23.310571 0.18 19
N42.671572 E23.310653 0.17 19
N42.671536 E23.310724 0.17 19
N42.671495 E23.310844 0.17 20
Сря Авг 22, 2018 10:46 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 268
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Правиш заключение на базата на грешно предположение. Данните от Terra MKS-05 се събират чрез bluetooth на всеки 20 секунди (този период е избран от мен и може да се променя), но времето на интегриране в уреда е много по-голямо. Като резултат цялото ти твърдение за причината на изменение на измерените стойности не е вярно.

Признавам си, че нямам официална информация точно колко е времето на интегриране при Terra MKS-05. Направени от мен сравнителни опити показват, че стабилността на показанията му съответства на време за събиране на отчетите от поне 600 секунди (10 минути). Същевременно реагира много бързо на промени. Вероятно алгоритъма не е просто събиране и смятане на средна стойност.

Разликите в измерените стойности на гама фона се дължат на разликите в физическите характеристики на околната среда. Ясно се вижда как в парковете и откритите места гама фона намалява, а край жилищни сгради се увеличава. Двойното изменение на стойностите на естествения гама фон в рамките на няколко километра не е грешка, а реалност.

Според документацията реалните стойности на гама фона по време на измерването са били в рамките на +-20% от измерените. Дали това е така може да се провери единствено с лабораторен уред от по-висок клас. Мога да се хвана на бас, че разликата между лабораторни измервания на гама фона край моста в Мусагеница и улицата в Лозенец ще е около 1.75 ( 0,21 / 0,12 = 1,75 )

Тезата, че реалния естествен гама фон в рамките на един голям град може да се изменя два или дори повече от два пъти, е фундаментална. Ако тук не постигнем съгласие, то всяко измерено подобно отклонение ще се оправдава с грешка на уредите или грешка в алгоритъма на отчитане или измерване. Което на практика ще лиши от смисъл измерванията с достъпни уреди.

bashtata написа:
При ефективността на датчиците на прибора с който мериш е напълно естествено показанията, които се регистрират на 20 секунди да варират в големи граници. Даже и тези стойности обикновено се получават от плаващо средно за по-продължителен интервал (една минута) и не са нормално отчетените двадесет секундни стойности.

Сря Авг 22, 2018 1:29 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
LBSF



Регистриран на: 07 Юли 2018
Мнения: 24

Мнение Отговорете с цитат
"Для быстрой оценки интенсивности фотонного ионизирующего
излучения предназначен десятисегментный индикатор мгновенного
значения (3). Время интегрирования при измерении мгновенного
значения интенсивности и время обновления информации на
индикаторе мгновенного значения равно 500 мс. "

http://dosimeter.ucoz.ru/TERRA_new_manual_ru_.pdf

P.S. Тук става въпрос за новата ТЕРРА с големия дисплей.
P.S.2 "Фотонное излучение: гамма-излучение и рентгеновское излучение"
Сря Авг 22, 2018 1:45 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2480
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
lz1fw написа:
Тезата, че реалния естествен гама фон в рамките на един голям град може да се изменя два или дори повече от два пъти, е фундаментална. Ако тук не постигнем съгласие, то всяко измерено подобно отклонение ще се оправдава с грешка на уредите или грешка в алгоритъма на отчитане или измерване. Което на практика ще лиши от смисъл измерванията с достъпни уреди.

Разбира се, че може да има значителни разлики дори само в рамките на метри и не само в градовете. Вероятно това е и една от причините да бъде възприет допустим горен праг, който е няколко пъти над обичайните минимални стойности. Освен това, може да има и краткотрайни или дълготрайни промени на фона във времето, вследствие на редица фактори.

При работа с уредите, на които главното им предназначение е търсене на източници на радиация, е добре след като бъде регистрирано значително увеличение, да бъдат оставени в покой в продължение на 5-10 минути, за да се натрупа достатъчно статистика, която би подсказала доколко това увеличение е достоверно и трайно.

Хубаво е по принцип да има както гъста мрежа от стационарни датчици с постоянни многогодишни наблюдения с достатъчно висока времева разделителна способност и достъпни данни от тях, така и данни от мобилни датчици, които да осигурят добра пространствена разделителна способност, макар и само за ограничени периоди от време. Ценно би било съпоставянето на данните от единия и другия вид измервания.

В тази връзка ми е приятно да съобщя, че предстои да въведем в експлоатация в идните седмици още 10 стационарни и 1 мобилен датчик, данните от които ще бъдат публично достъпни в реално време. Стационарните датчици са собствена разработка. Те ще измерват и докладват температура, налягане, влажност, фини прахови частици и гама фон. Мобилният датчик е bGeigieNano и включва сензор от по-висок клас (LND-7317 pancake), чувствителен към α, β и γ излъчвания, както и GPS приемник. Данните от мобилния датчик ще публикуваме в картата на Safecast:

http://safecast.org/tilemap/?y=41.74&x=24.32&z=7&l=0&m=2

Между другото, в Safecast могат да бъдат докладвани измервания и от други видове уреди. Например точката на Черни връх я добавих преди време, след доста продължителни измервания с купешкия ми уред Soeks Quantum:

http://safecast.org/tilemap/?y=42.563501&x=23.278369&z=19&l=0&m=2

Ако човек предпочита, би могъл да публикува данни от мобилни измервания и по съвсем независим път, например така:

https://web.uni-plovdiv.net/vedrin/gps/vitosha/Vitosha-20171021-ADER.html

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Сря Авг 22, 2018 2:07 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Alina



Регистриран на: 15 Юли 2016
Мнения: 33
Местожителство: Пловдив

Мнение Отговорете с цитат
ок момчета, аз напълно се омагьосах в тая тема, освен че съм в тотален шок от всички тия уранови мини.

Има ли една карта, на която са отбелязани всички (или почти всички) известни уранови мини в България?

Само да кажа, че до село Царимир, Пловдивско, има уранова мина. Дали е действаща все още - идея нямам.
Чет Авг 23, 2018 6:37 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2480
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Alina написа:
Има ли една карта, на която са отбелязани всички (или почти всички) известни уранови мини в България?

В тази статия има карта, но тя не е съвсем пълна, точна и детайлна:

https://www.bgd.bg/REVIEW_BGS/REVIEW_BGD_2014/PDF/10_Dikov_BGS_Review_2014.pdf

Липсват достатъчно широкодостъпни данни, за да бъде направена подробна карта на всеки от рудниците.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Чет Авг 23, 2018 7:53 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2480
Местожителство: София

Мнение Вече и в България: bGeigie Nano Отговорете с цитат
През почивните дни Стоян сглоби нашия bGeigie Nano уред, може би първия в България. Стори това със завидна вещина и бързина. Магьосник е!

В събота привечер ни хрумна, че би било добре да го тестваме там, където ще бъде използван най-вече -- по пътеките из планините. Речено-сторено -- поехме към Белмекен, въпреки очаквания дъжд с гръмотевици в неделя и липсата на места за настаняване където и да е било в района.

Направихме радиационен профил на маршрута х. Христо Смирненски --> Спортна база Белмекен --> яз. Белмекен --> вр. Белмекен --> вр. Каменити чал --> Спортна база Белмекен --> Юндола --> Белово --> Костенец --> Боровец --> Самоков --> Белчински бани --> Железница --> София. Данните от събота вечер и неделния ден са достъпни тук:

https://web.uni-plovdiv.net/vedrin/safecast/log/2018-30930825.log
https://web.uni-plovdiv.net/vedrin/safecast/log/2018-30930826.log

Най-висока стойност (0.43 µSv/h) отчетохме в непосредствена близост до вр. Белмекен на изкачване по маркираната пътека, на около метър над повърхността на Земята. В няколко минутен интервал преди и след това измерване отчетените стойности също са относително по-високи, отколкото на слизане в същия участък около половин час по-късно. Преобладаваше слънчево време с разкъсана облачност.



Предстои данните от тези измервания да станат видими в картата на Safecast след като бъдат прегледани и одобрени. Междувременно те са достъпни тук:

https://api.safecast.org/en-US/bgeigie_imports/37913

https://api.safecast.org/en-US/bgeigie_imports/37914

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Пон Авг 27, 2018 2:50 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2480
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Днес се поразходих пеша из София и използвах случая да запиша радиационен профил с bGeigie Nano. Данните са достъпни тук:

https://api.safecast.org/en-US/bgeigie_imports/37922

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Вто Авг 28, 2018 12:23 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29  Следваща
Страница 25 от 29

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov