ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
Урановите мини в нашите планини
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... 25, 26, 27, 28, 29  Следваща
 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Предишната тема
Следващата тема
Урановите мини в нашите планини
Автор Съобщение
Alina



Регистриран на: 15 Юли 2016
Мнения: 33
Местожителство: Пловдив

Мнение Отговорете с цитат
Мерси Smile
Вто Авг 28, 2018 4:56 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2474
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Днес надвечер се разходихме за първи път с bGeigieNano-то на Витоша. Записаните данни са достъпни тук:

https://api.safecast.org/en-US/bgeigie_imports/38068

Ясно личи "светенето" на паветата от Витошки гранит по пътя за х. Алеко, както и на главната улица на кв. Симеоново. Разбира се, всичко е в допустимите граници.

Използвам случая да попитам -- някой изследвал ли е Витошки гранит със спектрометър? Има ли налични данни за енергиите, на които излъчва, и евентуално в какви пропорции (калий, уран, торий,...)?

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Чет Авг 30, 2018 9:53 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
mom4i



Регистриран на: 05 Авг 2014
Мнения: 310

Мнение Отговорете с цитат
За да бъдем по-точни - витошката скала е монцонит и сиенит. Което по произход и структура прилича на гранита, разликите са във състава. Може някой с повече геоложки познания да се произнесе Smile
Пет Авг 31, 2018 9:31 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
LBSF



Регистриран на: 07 Юли 2018
Мнения: 24

Мнение Отговорете с цитат
Паве (гранит) с неизвестен произход:
Датчик СБТ-11А
https://yadi.sk/i/-NWa1C2u3ai9sb
Датчик СБМ-10
https://yadi.sk/i/ehlEk6h83aihDn
За да се свали приличен спектър на такъв ниско активен камък той трябва да се натроши на пясък, което е малко затруднително да се направи в домашни условия.
Грубия спектър на целия камък показва наличието на Торий.
Пет Авг 31, 2018 10:29 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2474
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
mom4i написа:
За да бъдем по-точни - витошката скала е монцонит и сиенит. Което по произход и структура прилича на гранита, разликите са във състава. Може някой с повече геоложки познания да се произнесе Smile

Благодаря за поправката, Момчи!

Намерих този малко по-подробен текст:

Цитат:
Гранит (granum - зърно). Той е най-разпространената дълбочинна скала. Състои се главно от кварц (30-40%), фелдшпат (ортоклаз) (40-70%) и слюда (5-25%). Цветът на гранита може да бъде светлосив, сив, розов до червеникав. Обемната плътност на гранита е средно 2600 kg/m³, порестостта му е 0,5-1,5%, а якостта на натиск 100-250 MPa. Структурата на гранита е равномерно зърнеста до порфирна. Голямата механична якост, устойчивост против изветряне и мразоустойчивост определят високите строителни качества на гранита и на изготвените от него строителни материали и изделия. Гранитът се използува за направа на облицовъчни плочи, стълбищни стъпала, бордюри, трошен камък и др. Употребява се още при строителството на хидротехнически съоръжения и на паметници. У нас има доста гранитни находища, които се разработват в кариери. Гранитите у нас са разпространени главно в две области – Стара планина и Южна България. Старопланинските гранити образуват щокове в Стара планина – Белоградчишко, Берковско, Вършецко, Искърския пролом, Ботевградско, Етрополско и др. Южнобългарските гранити са разпространени в Рила, Западни Родопи, Пирин, Осогово, Средна гора и между Ихтиман и Самоков.

Сиенит. Названието произлиза от намиращата се в Египет до гара Syena (Assuan) скала, която преди се е наричала сиенит, но сега е известна като амфибол-биотитов гранит. За разлика от гранита сиенитът не съдържа свободен кварц (или само до 5%). Състои се главно от ортоклаз, биотит и амфиболит. Цветът му е по-тъмен от цвета на гранита и се изменя от светло- до тъмносив, а понякога е с розов или зеленикав оттенък. Когато сиенитите съдържат в по-голямо количество плагиоклаз (приблизително равно на ортоклаза), се наричат монцонити. Сиенитът има среднозърнеста структура и масивна текстура. Обемната му плътност е 2400-2900 kg/m³, а якостта на натиск – 150-200 MPa. По-малко устойчив е на изветряне от гранита. Сиенитът се прилага както гранита, но поради липсата на кварц обработването му е по-лесно. Находища – Витоша (сиенит и монцонит), Атия (монцонит), Бургаско, р. Ропотамо, пловдивските тепета (сиенит) и др.

Диорит. Състои се главно от плагиоклаз, но съдържа още амфиболит и по-рядко авгит и биотит. Цветът му е тъмнозелен до черно-зелен. Има обемна плътност 2700-2900 kg/m³ и якост на натиск 180-200 MPa. Диоритът се обработва по-трудно. Има голяма жилавост, съпротивлява се добре на удар и изтриване, устойчив е на изветряне. Полира се добре. Диоритът се използува за пътни настилки и облицовки, лагерни камъни за мостови конструкции и подложни плочи под машини. Находища – Витоша, Пазарджишко, Дупнишко, Кюстендилско и др.

Габро. Това е най-здравата и устойчива магмена скала. Състои се от фелдшпат (плагиоклаз) и тъмнооцветени минерали (най-вече авгит). По-рядко в състава му се срещат биотит и амфиол. Габрото има равномерна зърнеста структура. Цветът му може да бъде от сив и зелен до тъмносив, тъмнозелен и червен, понякога с бели пръки. Има обемна плътност 2800-3100 kg/m³ и якост на натиск 100-280 MPа, а понякога тя достига 350 MPa, Скалата се обработва трудно, но се полира добре и се получава хубава и дълготрайна полировка. Габрото се характеризира с жилавост и голяма устойчивост на изветряне. Употребява се под формата на чакъл, облицовъчни плочи и др. Находища – Витоша, Манастирските височини, Плана планина, Белоградчишко.

Порфирит и андезит. Тези скали са аналози на диорита. Порфиритът е по-стара, а андезитът – по-млада скала; цветът им е сив, сиво-зелен и жълтеникавозелен. Имат обемна плътност 2200-2800 kg/m³ и якост на натиск 120-240 MPa. Порфиритът се използува като облицовъчен материал, във вид на трошен чакъл и на бордюри в пътното строителство, а андезитът, който е киселиноустойчив материал – като добавъчен материал за киселиноустойчиви бетони, а също така и за специални облицовки. Андезитите са много разпространени в нашата страна – открити са по северните склонове на Витоша, в Бургаско, Айтоско, Карнобатско и др.

Скални павета. Получават се от гранит, сиенит, диорит и др. чрез разцепване. С тях се настилат пътища, площадки, заводски дворове, рампи на гари и т. н.
Източник: http://theplan.bl.ee/5A2.pdf


Между другото, ако човек се загледа в паветата по пътя към х. Алеко би забелязал, че всред тях наистина има и сравнително по-малък брой зелени на цвят.

Попаднах и на една интересна рецензия на дисертационен труд от 25.08.2015 г., в която между другото четем, че "цели 73 години след работата на проф. Страшимир Димитров за Витошкия плутон не се е появила досега нито една научна петроложка разработка. Дисертацията на Стела Атанасова е първото подобно изследване след 1942 г." Източник: http://www.geology.bas.bg/konkursi/Stela/BKamenov-recenziya.pdf

Авторефератът на Стела Василева Атанасова - Владимирова за трудът ѝ "Петрология и геохимия на Витошкия плутон" е достъпен тук:

http://www.geology.bas.bg/konkursi/Stela/Avtoreferat%20Stela%20Atanasova%20-%20Vladimirova.pdf

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Пет Авг 31, 2018 2:50 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2474
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Данни от едно румънско изследване:

Цитат:
The natural radionuclides which occur in typical rocks of Ditrău Alkaline Massif area (Eastern Carpathians, Romania) are 238U, 232Th and their decay progeny, and the primordial radionuclide 40K. The specific activity were measured in laboratory, using gamma-ray spectrometry with high purity germanium detector(HPGe). The activity concentrations of the uranium decay series (238U) were determined using gamma-ray emissions of 214Pb at 352 keV and 295 keV, 214Bi at 609 keV and 1120 keV, 226Ra at186 keV. In the 232Th-series were used the emissions of 228Ac at 338.4 keV and 911.2 keV , 212Bi at 727 keV and 208Tl at 860 keV. 40K activity concentration was determined directly from its emission at 1460 KeV γ-line. Concentration of 232Th ranged from 1.2– 407.0 ppm, of 238U from 0.2 – 376.0 ppm and of 40K from 0.1 – 10,9 %. The Massif of Ditrău consist of a large variety of rocks (hornblendites, diorites, syenites, nepheline syenites monzonite, monzodiorites, aplite, granodiorites). Thorium and uranium are constituents of the accessory minerals zircon, monazite, sphen, allanite, apatite, xenotime, rutile. Radionuclide K-40 is present in alkali-feldspathic syenites. The alkaline massif of Ditrău, unique in Romania by size and petrographical variety, is emplaced with-in metamorphic basement rocks at the interior of the East Carpathians. The massif is an intermediate size massif (about 200 Km2) and exhibits an eccentric ring structure in which the more basic rocks tend to lie to the west, with an arcuate zone of syenitic rocks, extending from the far north to the south-east, and a large area dominated by nepheline syenites on the eastern side.

(PDF) ASSESSMENT OF NATURAL RADIOACTIVITY LEVEL IN ROCKS OF DITRAU ALKALINE MASSIF AREA ,EASTERN CARPATHIANS, ROMANIA. Available from: https://www.researchgate.net/publication/268585997_ASSESSMENT_OF_NATURAL_RADIOACTIVITY_LEVEL_IN_ROCKS_OF_DITRAU_ALKALINE_MASSIF_AREA_EASTERN_CARPATHIANS_ROMANIA [accessed Aug 31 2018].


_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Пет Авг 31, 2018 3:01 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2474
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Данни от днешната ни вечерна разходка (Драгалевци --> з. Кикиш --> х. Камен дел --> Бояна):

https://api.safecast.org/en-US/bgeigie_imports/38097

Отново относително по-високи стойности са отчетени при преминаване по павирани пътища, особено в Бояна. Най-висока стойност е измерена около средата на "ул. Младост", в близост до Боянската църква и недалеч от автобусната спирка -- 0.25 µSv/h (83 CPM). Характерно за това място е, че паветата са доста по-тъмни от обичайното, почти черни на цвят.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Пет Авг 31, 2018 9:35 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2474
Местожителство: София

Мнение Отново край Габра Отговорете с цитат
Шест месеца след първата ни разходка около бившата уранова мина край с. Габра предприемаме нов излет в тази посока като носим с нас нов уред с по-чувствителен датчик.

На тръгване от София се опитва да завали. В планината също е доста навъсено, но само колкото да ни пази сянка -- изглежда ще останем сухи.



Оставяме Сивушка край входа на изоставената ремонтно-механична работилница и вървим за кратко по асфалтовия път от Габра към Нови Хан, за да хванем отбивката към ЖП линията. Още с първите крачки по застлания с камъни черен път Гайгеровия брояч се активизира осезаемо, подобно на неговите побратими преди шест месеца.

Любуваме се на прибирането на реколтата, която предстои да бъде извозена по същия този път.



Забелязваме и група кошери в съседство.



Небето е все така навъсено.



Вървим нататък и все повече внимаваме къде стъпваме и какво отчита Гайгеровия брояч.





Разтревожваме една сърна, която с красиви скокове бързо изчезва в шубраците преди да успеем да я снимаме.

Не след дълго се озоваваме в околностите на едно от местата, в което предния път засякахме повишен радиационен фон. Този път разполагаме с повече време и започваме бавно търсене на източник.



Намираме камък на коловоза, показанията за който изглеждат значително по-високи в сравнение с тези в непосредствена близост до него, макар и те да не са никак "нормални".



Успяваме с подръчни средства да отчупим част от него.



Ето така изглежда отчупения камък (снимката е и връзка към версия с пълна разделителна способност):



Правим кратко измерване. Броячът полудява.



Оставяме камъка край пътя и отбелязваме мястото, така че на връщане да го вземем за евентуално по-изчерпателно изследване.

Продължаваме нататък и не след дълго достигаме следващата "гореща точка", която бяхме открили преди шест месеца.



Нямаме особено желание да човъркаме камъните край нея, но дори само с доближаване до тях броячът отново ни тревожи.



Решаваме, че сме видели достатъчно за днес. Тръгваме обратно. Срещаме старец с няколко козички, а по-нататък и малко по-млад от него овчар с по-голямо стадо, придружавано от поне десет кучета от различни породи. Той някак успява да ги усмири.



В малко по-добре контролирани условия правим още измервания на отчупения от пътния коловоз камък.

Руският уред SOEKS Quantum отчита следното след няколкоминутен престой в непосредствена близост до отчупената повърхност на камъка:



Американският уред bGeigieNano показва следното при същите условия:



След изваждането му от Pelican кутията и при насочване на LND-7317 pancake Geiger датчика му към отчупената повърхност на камъка картината става следната:



При условията на горния експеримент, освен към γ-лъчи LND-7317 pancake Geiger датичкът е чувствителен също и към α и β, което може би обяснява по-високото му с още един порядък показание, комай около 190 пъти над допустимата норма...

Карта със записаните днес от нас данни в района на с. Габра:



Суровите геореферирани данни са достъпни тук:

https://api.safecast.org/en-US/bgeigie_imports/38200

Подобни нива на излъчване не са регистрирани почти никъде другаде по света от хилядите Safecast доброволци, освен в близките (в радиус няколко километра) околности на гръмналите ядрени реактори в Чернобил и Фукушима. Разбира се, там енергиите на излъчванията са други, но все пак...

Ако някой има възможност и желание да направи по-задълбочени изследвания на взетата проба бих му съдействал. Би било полезно евентуално да бъде потвърдено, че това е богат на уранови съединения камък. Ако е наистина така, тогава следния доста обтекаем пасаж от доклада след извършената през 2011 г. проверка, би звучал някак по-неубедително:

Цитат:
Настоящото обследване на обекти от околната и жизнената среда в района на землищата на селата Нови хан, Крушовица и Габра не показва отклонение от нормалния радиационен статус, характерен за страната. Резултатите от измерването на мощността на погълнатата доза гама лъчение във въздуха, с изключение на отделни участъци от пътя щолна 2 - с. Габра, около ж.п. линията, както и от анализите за съдържанието на радионуклиди в пробите: речни води и дънни утайки, питейни води, почви, растителни продукти и мляко, не се различават от естествените фонови стойности. Съдържанията на естествените и техногенните радионуклиди в изследваните обекти са със стойности, дължащи се както на естествените източници, така също и на глобалните атмосферни отлагания след ядрените опити в атмосферата и на аварията в Чернобил.

Източник: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1030925036965978&id=198935080164982

Факт е, че е налице значително "отклонение от нормалния радиационен статус, характерен за страната", което надхвърля многократно допустимата норма. Факт е, че това отклонение се наблюдава близо до настилката на път, някога обслужвал рудник Габра. Факт е, че каменната настилка на множество участъци от пътя "свети", а някои от разкритите при прокарването му скали направо "парят". Факт е, че покрай този път кипи стопанска дейност -- прибиране на реколта, паша и др. Остава да бъде потвърдено, че основен източник на излъчването са уранови съединения, каквито е много вероятно по-скоро да липсват в "глобалните атмосферни отлагания след ядрените опити в атмосферата и аварията в Чернобил". И когато и това бъде установено с помощта на енергийно-чувствителен синтилатор, ще трябва да станат факти и поемането на някаква отговорност за няколкото десетилетия безхаберие и най-вече предприемането най-сетне на подходящо почистване на пътя и неговите околности!

PS: За онези, които търпеливо са прочели всичко по-горе, предлагам и едно кратко видео:
https://youtu.be/LY1ddG3SzaE

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Пет Сеп 07, 2018 12:36 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
mislesht



Регистриран на: 29 Ное 2006
Мнения: 2475
Местожителство: Пловдив

Мнение Отговорете с цитат
Shocked Поне местните знаят ли?

_________________
Две неща движат този свят - инатът и шубето.
Пет Сеп 07, 2018 9:54 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла ICQ Номер
EXIIIT



Регистриран на: 27 Юни 2013
Мнения: 1148
Местожителство: Плевен

Мнение Отговорете с цитат
И да знаят какво ще направят???
Ще има 20 дни бърборене по темата в кръчмата и на опашката за хляб, ще се псува това онова и като ги завърти ежедневието пак ще си е по старому. ще си пият водичката ще си пасат добитъка ще си хапват и така докато стигнат до онкото или в гробището.
Пет Сеп 07, 2018 10:16 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 1357

Мнение Отговорете с цитат
Имам роднини в Костенец. Разказвали са ми, че през соца са виждали рудата от находищата край Очуша да се претоварва на открити вагони на гарата в Костенец, ама не са се старали особено и бая нещо е падало навън. Би ми било интересно ако някой с уред се поразходи около коловозите на Костенската гара да провери дали има още от "светещите" съкровища.
Пет Сеп 07, 2018 10:34 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2474
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
vladofff написа:
Имам роднини в Костенец. Разказвали са ми, че през соца са виждали рудата от находищата край Очуша да се претоварва на открити вагони на гарата в Костенец, ама не са се старали особено и бая нещо е падало навън. Би ми било интересно ако някой с уред се поразходи около коловозите на Костенската гара да провери дали има още от "светещите" съкровища.

В края на август минахме през Костенец, пътьом от Белмекен за София. Данните оттогава са достъпни тук:

https://api.safecast.org/en-US/bgeigie_imports/37914

Tези данни вече са достъпни и в онлайн картата на Safecast:

http://safecast.org/tilemap/?y=42.3078&x=23.8609&z=14&l=0&m=2

Броячът не е отчел нищо съществено в района около гарата и под ЖП моста към Боровец:



Разбира се, при по-внимателен оглед на специфични места може да излязат и по-различни резултати. Все пак, сякаш по-интересно се очертава обхождане с Гайгеров брояч на района на бившия уранов рудник "Белата вода".

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Пет Сеп 07, 2018 1:23 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 1357

Мнение Отговорете с цитат
Да се надяваме, че всичко е правено под контрол.
Пет Сеп 07, 2018 3:35 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
LBSF



Регистриран на: 07 Юли 2018
Мнения: 24

Мнение Отговорете с цитат
Още за гореспоменатия камък:



Активност ~1000мкР/ч:



Спектър:
lin+zoom

lin

log


С помощта на приятели от Русия работещи в 'тази' област стигаме до следния извод:



Цитат:
The following spectrum was recorded by Peter Daley, and is said to be of black mineral sand. This spectrum is very typical of a N.O.R.M., the first peak that really stands out is the 609Bi peak at 609KeV this one is almost always visible, Next are the three gamma peaks from 214Pb, a clear sign that this sample has Uranium in it.


Линк към източника:
https://www.gammaspectacular.com/gamma_spectra/norm-spectrum

И накрая, снимки в ултравиолетова светлина 365 и 395nm:
(за съжаление камерата не може да предаде реалната красота)






Спектъра е свален с устройство "Module-AS"
https://misrv.com/ultra-micron-module-as/
https://yadi.sk/a/wpWszu_-3TDgza


Последната промяна е направена от LBSF на Нед Сеп 09, 2018 7:14 pm; мнението е било променяно общо 2 пъти
Съб Сеп 08, 2018 6:04 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2474
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Много благодаря за анализа, LBSF!

Е, значи вече имаме още повече основания да твърдим, че става дума за радиоактивни минерали от естествен произход.

Снимките с ултравиолетово осветяване наистина са много впечатляващи!

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Съб Сеп 08, 2018 6:32 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... 25, 26, 27, 28, 29  Следваща
Страница 26 от 29

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov