В неделния ми ден реших да се разходя из района на Сеславци и попаднах на това приятно камъче. Следващия уикенд мисля пак да размърдам, ако времето е хубаво и има желаещи да пишат.
Ако някой би могъл да сподели резултати от радиологични изследвания на Маришките въгища, би било интересно.
Ако някой е мерил, това са бивши мои колеги от ядрения - Ари Артинян и сътрудници, който се занимава с РИ пепеломери-везни на мините. Интереснио е да се бръкне в комина или направо в сероочистката на МИ 2. Наличието на РАИ във въглищата е известен факт.
Пак поздравления за инициативата, не знам досега да е имало систематични измервания на гама фон по планините вкл. и Средна Гора.
По принцип измервания на гама фона би трябвало да се извършват на височина от 1 м над повърхността , във връзка с това измерванията на Мусала или на терасата на ядрения (с едни и същи уреди) би трябвало да се разглеждат по-скоро качествено или по-внимателно да бъдат интерпретирани.
Поздрави на полковника (ЧЛ), той ще се сети кой съм.
Сря Дек 05, 2018 10:15 am
lz1fw
Регистриран на: 28 Юли 2010 Мнения: 713 Местожителство: София
65 μSv/h са прекалено много. Какви са GPS координатите на това камъче?
Китайските гайгермюлерови броячи BR-6 продавани от Aliexpress са добри за цената си от 50-60 USD. Времето за интеграция на горния дисплей обаче е много малко и показанията там са прекалено "нервни". В къщи такъв уред редовно достига до 0.34 μSv/h, което е далечко от истината. Грешката от 30-40% обаче е нормална за този клас уреди.
Долният дисплей показва усреднена стойност за период от осем минути и там показанията са по-точни. Добра идея е да се остани уреда върху тази скаличка, да се пусне измерване и да се види какво ще покаже след осем минути.
BatouSan написа:
В неделния ми ден реших да се разходя из района на Сеславци и попаднах на това приятно камъче. Следващия уикенд мисля пак да размърдам, ако времето е хубаво и има желаещи да пишат.
Регистриран на: 01 Юни 2017 Мнения: 83 Местожителство: Sofia
BatouSan написа:
В неделния ми ден реших да се разходя из района на Сеславци и попаднах на това приятно камъче. Следващия уикенд мисля пак да размърдам, ако времето е хубаво и има желаещи да пишат.
За ток ще е слабо, ама може да се спретне едно вечно чушкопекче или кафеварка.
Чет Дек 06, 2018 8:25 am
BatouSan
Регистриран на: 04 Дек 2018 Мнения: 12
lz1fw написа:
65 μSv/h са прекалено много. Какви са GPS координатите на това камъче?
Долният дисплей показва усреднена стойност за период от осем минути и там показанията са по-точни. Добра идея е да се остани уреда върху тази скаличка, да се пусне измерване и да се види какво ще покаже след осем минути.
Дам, не исках да седя прекалено дълго около въпросния камък, но и аз обикновено изчаквам 8-те минути. Кординатите на камъка са приблизително 42.79295, 23.52386 . Този камък съвсем не е малък и подходящ за пренос, иначе бих го изследвал по-отблизо (нямах и подходящ контейнер за съхранение). Камъка имаше черен лъскав горен слой на места, което според мен говори за уранова руда. Беше пукнат. Интересно щеше да се разцепи и да се види вътрешността. За късмет намерих по-малък негов брат който показа 8.5 μSv/h прикачвам снимка.
...Беше пукнат. Интересно щеше да се да се разцепи и да се види вътрешността...
Понякога е лесно да бъде откъртено парченце с подходящо сечиво -- чукче, пикел, дори щека. Добре е да се внимава, обаче, да не бъде вдишван прах.
BatouSan написа:
...(нямах и подходящ контейнер за съхранение)...
Все още и аз не съм намерил решение...
_________________ "Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado
Чет Дек 06, 2018 3:38 pm
bashtata
Регистриран на: 01 Юни 2017 Мнения: 83 Местожителство: Sofia
vedrin написа:
BatouSan написа:
...Беше пукнат. Интересно щеше да се да се разцепи и да се види вътрешността...
Понякога е лесно да бъде откъртено парченце с подходящо сечиво -- чукче, пикел, дори щека. Добре е да се внимава, обаче, да не бъде вдишван прах.
BatouSan написа:
...(нямах и подходящ контейнер за съхранение)...
Все още и аз не съм намерил решение...
При такива операции внимавайте да не замърсите прибора. Добре е да си имате у дома едно постоянно място където преди и след подобни експедиции да си оставяте прибора за десетина минути и ако след връщането показва повече да знаете, че сте добавили към естествения фон и собствен на прибора. Добре е ако го поставяте на камъни или земята да е в тънко найлоново пликче, което можете да отстраните след меренето. Пак остава въпроса да си пазите ръцете, дрехите и разни други мерки от менюто на химически войски и гражданска защита.
Чет Дек 06, 2018 4:06 pm
LBSF
Регистриран на: 07 Юли 2018 Мнения: 51
Може да ползвате моя чук, който забравих върху камарата камъни край пътя, когато ходих там да си търся материал за изследване
Чет Дек 06, 2018 4:47 pm
BatouSan
Регистриран на: 04 Дек 2018 Мнения: 12
След днешната разходка до Сеславци намерих този интересен приятел. Успя да достигне 15 μSv/h с китайския BR-6
Здравейте, много интересна тема. Отскоро се сдобих с гайгеров брояч (GMC-320 Plus е моделът) с M4011 тръба, мисля че е близка до руската СБМ-20 като чувствителност. По-напред в темата се споменава, че в тухлени сгради се отчита по-висок фон. При моите измервания, само в една сграда засега, отчитам повишение с до 0.04 uSv/h. Тоест от нормалните за града, 22.5 CPM (0.146 uSv) до 28,5 CPM (0.185 uSV). Дали е в нормите това превишение и какви са вашите измервания в такива сгради?
Чет Яну 24, 2019 12:40 pm
lz1fw
Регистриран на: 28 Юли 2010 Мнения: 713 Местожителство: София
i80386 написа:
отчитам повишение с до 0.04 uSv/h
А замислял ли си, че това е грешката при подобни измервания.
В глината и скалите се съдържа калий. Това е честа причина за по-голямата естествена радиоактивност на тухли, цигли и каменни облицовки. Някъде бях споделил гама-трак по поречието на река Искър над Пасарел. Търсих брод през реката и често от пътя се отклонявах през храсталаците към реката. При всяко приближаване към реката гама фона се покачваше горе-долу със същите 0,04 uSv/h. Това не прави мястото радиоактивно, просто там има повече естествено радиоактивни материали.
Изобщо моята препоръка е да се приема всичко под 0,40 uSv/h за нормално. Иначе стават интересни случки. Спомням си как в един хотел край Родопите гайгер-мюлеровия брояч писна (моментно гама фона скочи над 0,30 uSv/h) и после половин ден обяснявах на групата, че хотела не е опасен.
«M4011 - Glass tube made (new) in China. Claimed to be more sensitive than the SBM-20. Although I once got high readings, it now seems similar to the SMB-20. I am wary about this tube. It's quite possible this tube is light sensitive which would explain the initial high counts. There is a discussion about it's light sensitivity here. It is reported that a good CPM to uSv/h conversion rate for this tube is 153.8.»
_________________ "Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado
Чет Яну 24, 2019 5:10 pm
i80386
Регистриран на: 24 Яну 2019 Мнения: 17
Добре заварил
И аз попаднах на тази информация за чувствителността към светлина на този сензор. За късмет при мен го няма това, вероятно е била проблемна партида, имало е и вариант на тръбата със затъмнено стъкло, за да се тушира проблемът. На моята пише "2018', явно са коригирали нещо, защото не виждам никаква промяна в резултатите и на слънце, и през нощта. Много добър сайт сте направили - https://meter.ac/ Видях го назад в темата и сверявам показанията редовно с пловдивските станции. Какъв фактор на конвертиране към Sievert сте установили при SBM-20? Някъде срещнах x 0.0057, а за M4011 - x 0.0067.
А относно грешката при измерването - правя продължителни измервания и има повтаряемост на усреднените CPM. Уреда показва средна стойност за целия период от включването му. Обикновено из града (Пловдив) е 22.5 CPM, в тухлената сграда - 26.5-28.5 CPM в различните помещения, със залепен до стената уред дори и 30 CPM. Възможно е да се влияе от по-високата температура вътре, ще трябва да проверя и този фактор.
Изброени са коефициенти получени по няколко различни метода. Сякаш най-удачно би било за повече съпоставимост с данни от други измервания за СБМ-20 да се използва най-разпространения коефициент, а именно: 175.43 (or it's inverse .0057). На същото място е посочен коефициент 153.8 за M4011.
Друго, което бих споменал в този контекст, е че данните от Sofia_Mladost са от измервания направени в непосредствена близост до тези на уреда на БЕО-Мусала в София. С други думи би могло да се каже, че 22.028 CPM (±2.220) измерени със СБМ-20 горе-долу съответстват на показание 0.11-0.13 uSv/h на IGS421. Ако приложим гореспоменатия коефициент бихме получили 22.028 / 175.43 = 0.1256 uSv/h, което попада в очаквания интервал от стойности.
Впрочем, очаквано е да има известни разлики дори между отчитаното от еднакви датчици, работещи един до друг дълго време. В момента в Пловдив в продължение на няколко дни провеждаме един непрекъснат тест с две устройства, разположени едно до друго. Един страничен реултат от този тест е следната информация (в CPM):
Код:
median mode percentile95 min max spread mean stddev
------ ---- ------------ --- --- ------ ---- ------
28 28 32 20 35 15 28.0953800 2.3946132
28 27 32 21 35 14 27.7663690 2.3590899
Иначе, както е ставало дума и по-преди, по принцип е по-добре преобразуването на физичната величина CPM в биологичната Sv/h да се прави на възможно най-късен етап от обработката, ако въобще е необходимо.
i80386 написа:
Обикновено из града (Пловдив) е 22.5 CPM, в тухлената сграда - 26.5-28.5 CPM в различните помещения, със залепен до стената уред дори и 30 CPM. Възможно е да се влияе от по-високата температура вътре, ще трябва да проверя и този фактор.
Това са очаквани стойности и вариации. Няма нищо тревожно в тях, но е полезно човек да трупа впечатления за промените и факторите, които оказват по-съществено влияние.
Между другото, може да ти е интересно да разгледаш данните за България, които съм качил в сайта на Safecast (ако вече не си), за да получиш по-обща представа за пространствените вариации, които се наблюдават:
Не Можете да пускате нови теми Не Можете да отговаряте на темите Не Можете да променяте съобщенията си Не Можете да изтривате съобщенията си Не Можете да гласувате в анкети
