ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
Урановите мини в нашите планини
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... 51, 52, 53, 54, 55  Следваща
 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Предишната тема
Следващата тема
Урановите мини в нашите планини
Автор Съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3378
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Днес един от уредите на БЕО Мусала (IGS 421) е регистрирал близо 5-кратно увеличение на гама фона:



Това се случва в условията на висока относителна влажност (мъгла) и силен ЮЮИ вятър със скорост до около 30 m/s.

Никой от останалите уреди на върха с достъпни в реално време данни не отчита подобно повишение на гама фона.

Каква ли би могла да бъде причината за това явление?

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Вто Ное 12, 2019 4:53 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3378
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Със спадането на температурата, усилването на вятъра и при продължаваща висока относителна влажност, отчетения гама фон расте още:







Питам се дали е възможно ефектът да се дължи на наелектризиране и/или обледеняване на корпуса на IGS421 датчика вследствие на силния вятър и високата влажност, в комбинация с наличие във въздуха на радиоактивни аерозолни йони. Това сякаш би могло да обясни защо METER.AC датчиците (единия в клетка на Стивънсън извън сградата недалеч от IGS421, а другия със значително по-висока чувствителност, но вътре в сградата) не регистрират подобна промяна на гама фона:





Ако предположението ми е вярно биха възникнали и още въпроси, например:
  • кое от всички тези измервания е по-представително и съпоставимо с подобни измервания на други места и/или в други периоди от време?
  • съществува ли метод за преизчисляване на измерените от IGS421 стойности, така че ефектът от евентуалното наелектризиране на корпуса му да бъде отстранен и представителността на данните -- подобрена?
  • съществува ли начин да се провери дали корпуса на IGS421 е наелектризиран и до каква степен?
  • съществува ли начин да бъде установено наличието на радиоактивни йони под формата на аерозол, както и какви са техните свойства?


_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado


Последната промяна е направена от vedrin на Сря Ное 13, 2019 2:15 am; мнението е било променяно общо 1 път
Вто Ное 12, 2019 9:59 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3378
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
В допълнение към горните наблюдения и въпроси, ето и една графика, която обобщава всички измервания, направени от уреда IGS421 на вр. Мусала от 2002 г. насам:



Налице са само два пика, които значително надхвърлят днешния.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Вто Ное 12, 2019 11:37 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3378
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
С известно закъснение и мюонният телескоп регистрира събитие на Мусала:



_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Сря Ное 13, 2019 12:06 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
LBSF



Регистриран на: 07 Юли 2018
Мнения: 47

Мнение Отговорете с цитат
Възможни варианти:

https://lenta.ru/news/2019/11/11/thermonuclear/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
или
Статично електричество, разряди в атмосферата, разряди в електрическата мрежа (при вклчване на старите луминесцентни лампи с дросел и стартер например).
Сря Ное 13, 2019 2:08 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3378
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
LBSF написа:
Възможни варианти:

https://lenta.ru/news/2019/11/11/thermonuclear/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
или
Статично електричество, разряди в атмосферата, разряди в електрическата мрежа (при вклчване на старите луминесцентни лампи с дросел и стартер например).

Регистрираните необичайни рентгеновите излъчвания от SAX J1808.4–3658 със сигурност не са свързани с днешните наблюдения на Мусала -- случили са се на 9 и 21 август, второто е било по-мощно и общата му продължителност е била около 64 секунди. Ако е имало някакви смущения в електрическото захранване те биха се отразили и на измерванията на други уреди с подобен принцип на действие, монтирани в съседство. Мълнии също не е имало...

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Сря Ное 13, 2019 2:56 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
LBSF



Регистриран на: 07 Юли 2018
Мнения: 47

Мнение Отговорете с цитат
Зависи много от типа на захранването, импулсно или с понижаващ трансформатор, има ли филтриращи елементи на входа, от типа на датчика и начина по който се сваля сигнала от него. Тези и още много други 'условности' може да са причина едни уреди да 'виждат' нещо а други не. Но всичко това е философия, трябва да се гледа конкретно за всеки случай. Аз също имам подобни неизяснени случаи с моите броячи, за които търся обяснение.
P.S.Под разряди в атмосферата нямах предвид мълнии а микроразряди като тези когато си сваляме вълнения пуловер. Подобни разряди се наблюдават при 'сърдито време', вятър и наличие на любителска късовълнова антена.
Сря Ное 13, 2019 11:00 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ray



Регистриран на: 10 Авг 2016
Мнения: 534

Мнение Отговорете с цитат
...

_________________
Нямам планинарски опит - четете постингите ми с повишено внимание!
Софрата - най-висша форма на планинарство!!
За чисто и свято планинарство!!!

Последната промяна е направена от ray на Нед Ное 17, 2019 6:07 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Сря Ное 13, 2019 11:40 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3378
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Отчетеният максимум за това събитие до този момент е бил в 5:20 днес сутринта -- малко над 1.1 μSv/h:



Последвалото спадане съвпада с относително намаляване на скоростта на вятъра:



_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Сря Ное 13, 2019 12:29 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3378
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
LBSF написа:
P.S.Под разряди в атмосферата нямах предвид мълнии а микроразряди като тези когато си сваляме вълнения пуловер. Подобни разряди се наблюдават при 'сърдито време', вятър и наличие на любителска късовълнова антена.

Да, аз също имах предвид нещо такова, когато споменах по-горе за "наелектризиране". Имах предвид евентуално полепване на радиоактивни аерозоли върху корпуса на IGS421 вследствие на него. Уредите вътре в сградата не са изложени на атмосферните влияния, а този в Стивънсоновата клетка навън усеща "нещо", ала съвсем слабо:



Впрочем, опитвам се да намеря данни за чувствителността на СБМ20 и СИ22Г в зависимост от енергиите на фотоните, но засега не успявам. Идеята ми е да ги сравня с тези за датчиците в IGS421:





_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado


Последната промяна е направена от vedrin на Сря Ное 13, 2019 12:58 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Сря Ное 13, 2019 12:42 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
LBSF



Регистриран на: 07 Юли 2018
Мнения: 47

Мнение Отговорете с цитат
Ако пак се забележи подобна зависимост между силата на вятъра и повишаването на фона регистрирано само от този датчик, може да се допусне, че става въпрос за наелектризиране.
Корпуса на датчика дали е заземен или просто е хванат за стената?
Сря Ное 13, 2019 12:58 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3378
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
LBSF написа:
Ако пак се забележи подобна зависимост между силата на вятъра и повишаването на фона регистрирано само от този датчик, може да се допусне, че става въпрос за наелектризиране.
Корпуса на датчика дали е заземен или просто е хванат за стената?

Не знам дали е заземен. Ето две негови снимки от различни гледни точки (те са и връзки към вариантите им в пълна разделителна способност):





Изглежда като да има контакт с металната конструкция на сградата, но доколко той е добър...

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Сря Ное 13, 2019 1:06 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3378
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Доколкото би могло да се съди само по графичното представяне на архивните данни за периода от 2002 г. до днес за гама фона и скоростта на вятъра на вр. Мусала, изглежда че силният вятър не е нито необходимо, нито достатъчно условие за значителни изменения в отчетения гама фон от IGS421:





Щеше да е много хубаво, ако всички тези данни бяха достъпни в суров вид, така че да бъде осъществим по-точен анализ в търсене на разни зависимости между повече величини, например също и влажност...



_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Сря Ное 13, 2019 1:50 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
LBSF



Регистриран на: 07 Юли 2018
Мнения: 47

Мнение Отговорете с цитат
Този голям метален покрив ако не е заземен, което е много малко вероятно прави немалък капацитет (кондензатор) спрямо земата и може да натрупва прилични потенциали, но едва ли на такова място е оставен да 'виси'. Съгласен съм, че вятъра не е необходимо и дстатъчно условие, но при определени условия може да доведе до наелектризиране.
Сря Ное 13, 2019 3:03 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3378
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Погледнах и днешните данни от СБМ20 на вр. Ботев:



Макар и не чак в такава степен като при IGS421 на вр. Мусала, там също се наблюдава значително повишаване на гама фона с максимум около 10:43, т.е. около 5 часа и 20 минути след максимума на вр. Мусала. Това се случва в условията на преобладаващ силен южен вятър и на двете места. METER.AC уредът на вр. Ботев засега е на открито, незащитен от Стивънсонова клетка, за разлика от този на Мусала. Монтиран е на южната стена на туристическата спалня (горе вдясно от прозореца):

https://meter.ac/gs/nodes/N151/photo.html

Във всяко друго отношение двата уреда са еднакви.

За пълнота, ето и извадка от данните на НИМХ за Мусала и Ботев за последните две денонощия:

Код:
> select * from nimh where location = 'Musala_peak' and time > now() - 48h
name: nimh
time                 altitude conditions       location    p_raw p_sea  t_raw ts         wind_direction wind_speed
----                 -------- ----------       --------    ----- -----  ----- --         -------------- ----------
2019-11-11T15:00:00Z 2927     cloudy           Musala_peak 713.2 1018.7 -2    1573484400 S              24
2019-11-11T18:00:00Z 2927     cloudy           Musala_peak 712.7 1018   -2    1573495200 S              24
2019-11-11T21:00:00Z 2927     cloudy           Musala_peak 712.8 1018.1 -2    1573506000 S              28
2019-11-12T00:00:00Z 2927     cloudy           Musala_peak 713.1 1017.2 -1    1573516800 S              24
2019-11-12T03:00:00Z 2927     fog              Musala_peak 713   1017.1 -1    1573527600 S              24
2019-11-12T06:00:00Z 2927     fog              Musala_peak 713   1015.8 0     1573538400 S              28
2019-11-12T08:59:59Z 2927     moderate_drizzle Musala_peak 713.1 1014.7 1     1573549199 S              34
2019-11-12T12:00:00Z 2927     fog              Musala_peak 712.1 1013.3 1     1573560000 S              34
2019-11-12T15:00:00Z 2927     fog              Musala_peak 711.2 1013.3 0     1573570800 S              34
2019-11-12T18:00:00Z 2927     cloudy           Musala_peak 709.8 1012.5 -1    1573581600 S              34
2019-11-12T21:00:00Z 2927     fog              Musala_peak 708   1010   -1    1573592400 S              34
2019-11-13T00:00:00Z 2927     fog              Musala_peak 707.2 1008.8 -1    1573603200 S              34
2019-11-13T03:00:00Z 2927     fog              Musala_peak 706.7 1006.8 0     1573614000 S              34
2019-11-13T06:00:00Z 2927     fog              Musala_peak 706.9 1007.1 0     1573624800 S              34
2019-11-13T09:00:00Z 2927     rain_and_snow    Musala_peak 706.5 1006.6 0     1573635600 S              24


Код:
> select * from nimh where location = 'Botev_peak' and time > now() - 48h
name: nimh
time                 altitude conditions location   p_raw p_sea  t_raw ts         wind_direction wind_speed
----                 -------- ---------- --------   ----- -----  ----- --         -------------- ----------
2019-11-11T15:00:00Z 2378     fog        Botev_peak 764   1019.3 1     1573484400 S              10
2019-11-11T18:00:00Z 2378     fog        Botev_peak 763.6 1018.8 1     1573495200 S              10
2019-11-11T21:00:00Z 2378     fog        Botev_peak 763.2 1017.2 2     1573506000 S              24
2019-11-12T00:00:00Z 2378     fog        Botev_peak 763.4 1017.5 2     1573516800 S              24
2019-11-12T03:00:00Z 2378     fog        Botev_peak 763.4 1018.5 1     1573527600 S              24
2019-11-12T06:00:00Z 2378     fog        Botev_peak 764.1 1017.4 3     1573538400 S              14
2019-11-12T08:59:59Z 2378     fog        Botev_peak 765.1 1019.8 2     1573549199 S              10
2019-11-12T12:00:00Z 2378     fog        Botev_peak 764.5 1017.9 3     1573560000 S              14
2019-11-12T15:00:00Z 2378     fog        Botev_peak 762.4 1015.1 3     1573570800 S              24
2019-11-12T18:00:00Z 2378     fog        Botev_peak 762.1 1015.8 2     1573581600 S              34
2019-11-12T21:00:00Z 2378     fog        Botev_peak 760.9 1014.2 2     1573592400 S              40
2019-11-13T00:00:00Z 2378     fog        Botev_peak 760.1 1013.1 2     1573603200 S              40
2019-11-13T03:00:00Z 2378     fog        Botev_peak 757.2 1009.2 2     1573614000 S              34
2019-11-13T06:00:00Z 2378     fog        Botev_peak 756.3 1008   2     1573624800 S              40
2019-11-13T09:00:00Z 2378     rain       Botev_peak 757.6 1007.7 4     1573635600 S              40


_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado


Последната промяна е направена от vedrin на Сря Ное 13, 2019 8:39 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Сря Ное 13, 2019 3:54 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... 51, 52, 53, 54, 55  Следваща
Страница 52 от 55

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov