ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
Урановите мини в нашите планини
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... 52, 53, 54, 55  Следваща
 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Предишната тема
Следващата тема
Урановите мини в нашите планини
Автор Съобщение
pirx



Регистриран на: 12 Ное 2018
Мнения: 11

Мнение Отговорете с цитат
gwgw написа:
Ами амплитудата на импулсите, регистрирани от спектрометъра варира в зависимост от околната температура. Не знам дали това е свойство на кристала или на ФЕУ-то, но 2-3 градуса промяна в околната температура са напълно достатъчни събитията да започнат да се регистрират на съседни канали и съответно спектърът да се отмества в едната или в другата посока, в зависимост от това дали се повишава или понижава температурата.

За неща които имат относително по-висока активност, примерно ториевите електроди, това не е особен проблем, защото дори 20-30 минути са достатъчни за да се вземе хубав спектър и за това време обикновено не настъпват значителни температурни промени. Но слабоактивни проби които "цъкат" само с няколко събития в секунда, изискват дълги времена на измерване от порядъка на 12 часа и повече. За такива дълги интервали от време, настъпват вече и температурни промени, дали ще са бавни - примерно предизвикани от слънцето като напича през прозореца, дали ще са бързи - примерно някой отвори прозореца ударно да проветри стаята. Като бавните промени всъщност са по-зле, те водят до прилично "размиване" на спектъра и резултатът е все едно взет с детектор с много по-лоша резолюция, фотопиковете се размиват, а за количествен анализ при това положение е лоша идея да се опитваме. Бързите промени всъщност парадоксално не са чак толкова лоши, особено ако настъпят в началото или към края на измерването. Те със сигурност "увреждат" резултата, но последствията не са толкова фатални, освен разбира се ако не се случат някъде в средата на измерването, тогава вече е проблемно. Естествено и при тях, без значение кога са се случили, за целите на количествения анализ не можем да разчитаме на резултатите.



Всъщност системата кристал – ФЕУ имат температурен хистерезис

Ianakiev, K., Alexandrov, B., Littlewood, P., Browne, M., 2009. Temperature behavior
of NaI(Tl) scintillation detectors. Nuclear Instruments and Methods in Physics
Research Section A: Accelerators, Spectrometers, Detectors and Associated
Equipment 607 (2), 432e438.

Този ефект обаче се проявява при сравнително ниски температури. Това беше и една от причините да се смени Бализа на Мусала с Г-М сонда (измервания на гама фон).
Сря Ное 13, 2019 5:08 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
gwgw



Регистриран на: 08 Фев 2019
Мнения: 151

Мнение Отговорете с цитат
Хм тук си става съвсем отчетливо и на стайна температура, но не съм се замислял по въпроса дали при по-ниски температури "отместването" спрямо същата температурната разлика е по-голямо. Както казах, този ефект почти изчезна откакто пуснаха парното и температурата е доста по-постоянна. Апропо, на BecqMoni може да му се дефинира фотопик, за който да прави автоматична "корекция" - аз ползвам този на калия защото присъства във всеки спектър, който вземам. Но този "feature" не бива да се използва в началото на измерването, а примерно след поне половин-един час, в противен случай се получава един....неприятен ефект, спектърът започва да "играе" хаотично наляво-надясно, защото няма още натрупани достатъчно данни по каналите и фотопикът не е добре "оформен".

Между другото, една тъжна новина - USB порта на радондетектора е неизползваем за логване на данни - уредът прекратява измерването докато има вързано нещо на USB. Това е велик номер - има няколко модела - условно "домашен" и "про". "Про" версията изглежда 1:1 с "домашната" като хардуер, в същия форм фактор, същата кутия, същия дисплей, същия "UI интерфейс" единствено кутията оцветена в друг цвят. Но пък хвърля показания през USB порта и има уиндоуски софтуер който ги събира и чертае графики. За радостта да притежаваш "про" версията, плащаш буквално 5-6 пъти отгоре...излиза около 2000 лева. Ако искаш...
Чет Ное 14, 2019 12:11 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3378
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
При създалата се валежна обстановка над страната през последните часове най-голямо (около двукратно) увеличаване на гама фона всред общо над 70 измервателни пункта наблюдаваме в с. Гложене (фигурата по-долу е и връзка към по-подробни, включително и сурови, данни):



Горното наблюдение привлича вниманието и поради това, че досега не сме регистрирали толкова голямо увеличение на фона в с. Гложене. През последните няколко часа са отчетени 44 пет-минутни интервали с най-висок брой импулси от началото на измерванията ни там преди около 8 месеца. Абсолютният максимум е:

Код:
> select max(gamma_cpm) from box where location = 'Glozhene'
name: box
time                 max
----                 ---
2019-11-14T20:15:30Z 55


_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Пет Ное 15, 2019 1:24 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3378
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
gwgw написа:
Между другото, една тъжна новина - USB порта на радондетектора е неизползваем за логване на данни - уредът прекратява измерването докато има вързано нещо на USB. Това е велик номер - има няколко модела - условно "домашен" и "про". "Про" версията изглежда 1:1 с "домашната" като хардуер, в същия форм фактор, същата кутия, същия дисплей, същия "UI интерфейс" единствено кутията оцветена в друг цвят. Но пък хвърля показания през USB порта и има уиндоуски софтуер който ги събира и чертае графики. За радостта да притежаваш "про" версията, плащаш буквално 5-6 пъти отгоре...излиза около 2000 лева. Ако искаш...

Ако хардуера действително е напълно еднакъв в различните модели, може би е възможно чрез промяна на софтуера да бъде заличена разликата между тях...

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Пет Ное 15, 2019 12:14 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
gwgw



Регистриран на: 08 Фев 2019
Мнения: 151

Мнение Отговорете с цитат
Абе това си е малко съмнително, първо софтуера откъде, а после и как се флашва сигурно не е от най-лесните процедури (и разбира се тотално недокументирана). Все пак не съм се отказал, въртят ми се разни идеи в главата, стига докато е в сервизен режим да разбера как да взема досегашната средночасова стойност, донякъде пак ме урежда, дори в този случай сигурно мога да измисля нещо. Но пък и това не съм открил още.
Съб Ное 16, 2019 1:35 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
bashtata



Регистриран на: 01 Юни 2017
Мнения: 70
Местожителство: Sofia

Мнение Отговорете с цитат
Цитат:
Всъщност системата кристал – ФЕУ имат температурен хистерезис

Ianakiev, K., Alexandrov, B., Littlewood, P., Browne, M., 2009. Temperature behavior
of NaI(Tl) scintillation detectors. Nuclear Instruments and Methods in Physics
Research Section A: Accelerators, Spectrometers, Detectors and Associated
Equipment 607 (2), 432e438.

Този ефект обаче се проявява при сравнително ниски температури. Това беше и една от причините да се смени Бализа на Мусала с Г-М сонда (измервания на гама фон).


Бализа беше сериозен професионален прибор с термостатиране на ФЕУ-то и сцинтилатора и с резервно вътрешно акумулаторно захранване и памет за самостоятелна работа 24 часа. Налагало се е да се извършват ремонти, но като цяло беше много стабилен прибор и потвърди качествата си след сравнителни едногодишни измервания на гама фона с швейцарски прибор измерващ с йонизационна камера.

Цитат:
Ако е имало някакви смущения в електрическото захранване те биха се отразили и на измерванията на други уреди с подобен принцип на действие, монтирани в съседство. Мълнии също не е имало...

Нямаме възможност да гледаме цифрови данни, но от графиките за 13.11.2019 на Бео Мусала http://beo-db.inrne.bas.bg/moussala/main.php?action=all има забележими отклонения в няколко прибора:
Нефелометър, клап,Мюонен телескоп, Люлин в графиката за мощността на дозата, и Севан за ниските енергии. meter.ac също е подскочил в графиката за фини прахови частици, каквото и да означава това.

Колкото до заземяването на върха е невъзможно да се направи съгласно действащите изисквания. Скалата дори и мокра е с доста високо съпротивление и надеждата да има някакво заземление е химера. За пример желязните колове за които е вързано стоманеното въже по зимната пътека за върха са забити достатъчно дълбоко и имат общо стоманено въже, но съм чувал как свистят като разряд на високо напрежение и в тихо време, а нощем съм виждал красиви корони от горния край на коловете съпроводени със същия звук. Наблюдателите и на БЕО и на ХМСто са виждали вътре да излиза кълбовидна мълния от контакт и да отива в друг контакт насреща.
За съжаление по това време не е работил или няма данни за спектрометъра с голямия сцинтилатор http://beo-db.inrne.bas.bg:4084/
Съб Ное 16, 2019 6:59 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3378
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
bashtata написа:
Нямаме възможност да гледаме цифрови данни, но от графиките за 13.11.2019 на Бео Мусала http://beo-db.inrne.bas.bg/moussala/main.php?action=all има забележими отклонения в няколко прибора:
Нефелометър, клап,Мюонен телескоп, Люлин в графиката за мощността на дозата, и Севан за ниските енергии. meter.ac също е подскочил в графиката за фини прахови частици, каквото и да означава това.

PMA115S0-XXX датчикът за ФПЧ е ненадежден при висока относителна влажност (около и над 90%), каквато е отчетена тогава (мъгла). Другите споменати датчици действително са отчели разни флуктуации, но с различна продължителност и в различни моменти. Поради това ми се струва, че смущения в ел. захранването сами по себе си не биха могли да обяснят изцяло наблюдаваната картина. Изненадан съм колко голяма е разликата между отчетите на IGS421 и СБМ20 на няколко метра от него, но в дървена клетка на Стивънсън и в пластмасова кутия вътре в нея...

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Нед Ное 17, 2019 1:34 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
bashtata



Регистриран на: 01 Юни 2017
Мнения: 70
Местожителство: Sofia

Мнение Отговорете с цитат
Цитат:
кое от всички тези измервания е по-представително и съпоставимо с подобни измервания на други места и/или в други периоди от време?

Преди да се съпоставят данни е необходимо да се проверят хипотезите и ако се установи, че има грешно измерване независимо от причината предизвикала го. Ако се установи някаква систематична грешка, след като се оцени големината и, се премахва и се ползуват поправените данни. Когато горе работеше "Бализа" имах малък Am източник, който веднъж в месеца поставях на едно и също място до датчика и вдигаше фона 100 пъти. Т.е. ако естествения фон е бил 150 nGy/h ставаше 15000. Това на първо гледане се считаше за нормално и не се предприемаха никакви действия по отношение на проверка на изправността на прибора и неговата енергетична калибровка. Това превишение трудно може да се обясни без съпровождащи измервания. Аз не съм наблюдавал такова превишение и от двата прибора с които мерехме и от спектрометрите, които работеха продължително време на върха.

Цитат:
съществува ли метод за преизчисляване на измерените от IGS421 стойности, така че ефектът от евентуалното наелектризиране на корпуса му да бъде отстранен и представителността на данните -- подобрена?


Цитат:
съществува ли начин да се провери дали корпуса на IGS421 е наелектризиран и до каква степен?


Първо трябва да се установи подобна зависимост на уреда. Най-лесно е да се дублират измерванията с други прибори, а също така и да се измерва елекростатичното поле на местото на разполагане на прибора.
Нед Ное 17, 2019 12:17 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
LBSF



Регистриран на: 07 Юли 2018
Мнения: 47

Мнение Отговорете с цитат
Поредния необясним пик от 18:20h на 13/11/2019. Брояча се намира в София на работната ми маса.

Нед Ное 17, 2019 1:16 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3378
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
LBSF, каква е продължителността на този пик? Другите, които наблюдаваш, съпоставими ли са с него по времетраене?

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Нед Ное 17, 2019 2:02 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3378
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Попаднах на един IEEE стандарт, в който са посочени някои интересни изисквания към преносими уреди за измерване на алфа, бета, гама радиация и неутрони:
  • смущения в ел. захранване не трябва да водят водят до отклонение на измерената стойност с повече от 15% от средната референтна стойност;
  • електростатични разряди не трябва да водят до отклонение на измерената стойност с повече от 15% от средната референтна стойност;
  • радиосмущения не трябва да водят до отклонение на измерената стойност с повече от 10%;
  • магнитни полета не трябва да водят до отклонение на измерената стойност с повече от 15%;
  • бързи промени в температурата (с десетки градуси в рамките на по-малко от 5 минути) не трябва да водят до отклонение на измерената стойност с повече от 20%;
  • при относителна влажност между 40% и 93% и температура 30°C отклоненията на измерената стойност не трябва да надхвърлят 15%;
  • вибрации с ускорение до 2g и честота между 10 Hz и 33 Hz не трябва да водят до отклонение на измерената стойност с повече от 15%.

Описани са и методи за тестване дали тези изисквания са изпълнени.

В спецификацията на IGS421 не откривам информация за изпълнени изисквания по този (или друг подобен) стандарт.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Нед Ное 17, 2019 2:36 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
bashtata



Регистриран на: 01 Юни 2017
Мнения: 70
Местожителство: Sofia

Мнение Отговорете с цитат
LBSF В колко часа и по каква временна скала е започнало и свършило превишението?
Нед Ное 17, 2019 2:50 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
LBSF



Регистриран на: 07 Юли 2018
Мнения: 47

Мнение Отговорете с цитат
Две черти са около 8 секунди и е станало в 18:20h на 13/11/2019 наше време, но пак да кажа, че незнам дали е реално събитие или е резултат от влиянието на други фактори.
Предишните пикове бяха подобни на този, една - две черти (1 - 8 секунди) и от 50 до 150 мкР вече не помня точно.
Нед Ное 17, 2019 3:19 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
gwgw



Регистриран на: 08 Фев 2019
Мнения: 151

Мнение Отговорете с цитат
За радиосмущенията имам някакви наблюдения покрай хобито ми да слушам на КВ, вкъщи са ми много ясни всички източници на шум - импулсни захранвания, трафове за лунички, сеттопбоксове и прочее, някои са особено проклети и никакви филтри, ферити и прочее мерки не могат да ги спрат, просто работят ли, с приемите се приключва (и това с рамкова антена, която може да се върти така че да "нулира" селективно близките гадини, а и като цяло е далеч по-държелива на шум от разни антени жици, диполи и прочее).

Та съм си правил експеримента със сцинтилаторния детектор да меря в непосредствена близост до въпросните гадини, дори най-лошите от тях. ЕМ смущенията не оказват никакво влияние върху броя на регистрираните събития за единица време. Броят на импулси с ниска (под границата) амплитуда скача забележимо, има и известен (много слаб обаче) скок в невалидните импулси, които софтуерът отхвърля защото не са добре формирани. Може би все пак домашните шумилки не са достатъчно силни, в смисъл това че изтриват сума ти бандове до степен до която дори силни концертни станции се удавят в шум и стават неслушаеми е лошо за радиоприемите, но на гама детектора, това почти не се отразява. Не мога да си представя два пъти скок в регистрираните събития заради близост до шумилка честно казано. Други фактори може би обаче влияят далеч по-добре.
Нед Ное 17, 2019 5:36 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 3378
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Отново се развихри юг-югоизточния вятър на Мусала, отново относителната влажност е близо 100%, ала, за разлика от преди 5 дни, сега IGS421 не отчита многократно увеличение на гама фона:









_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Пон Ное 18, 2019 1:20 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... 52, 53, 54, 55  Следваща
Страница 53 от 55

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov