ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
Урановите мини в нашите планини
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... 64, 65, 66, 67  Следваща
 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Предишната тема
Следващата тема
Урановите мини в нашите планини
Автор Съобщение
gwgw



Регистриран на: 08 Фев 2019
Мнения: 238

Мнение Отговорете с цитат
Днешният "дъждец" над София е отмил пак радон от въздуха....

Активността на пробата (парцалче "напоено" с дъждовна вода) беше малко над 17 CPS в началото (при естествен фон в стаята около 120).




След изваждане на фона:




Радоновите краткотрайно живеещи продукти са тук - олово 214 и бисмут 214. Големият пик на около 60-70 KeV е най-вероятно рентгенова флуоресценция от оловната екранировка.
Сря Авг 05, 2020 6:15 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 4129
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Изменения на радиационния фон по време на дъжд на х. Попови ливади:


Източник: https://meter.ac/gs/nodes/N084/history.html

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Пет Авг 07, 2020 4:25 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 4129
Местожителство: София

Мнение Airthings Wave vs METER.AC Отговорете с цитат
През последното денонощие два уреда за измерване на обемната активност на радон във въздуха работят в непосредствена близост един до друг. Единият е Airthings Wave, а другият е наша собствена разработка на базата на RD200M датчик.



Графиките с данните от измерванията изглеждат така:


Източник: AirThings Wave @ METER.AC


Източник: RD200M @ METER.AC

Измерените от двата уреда стойности са близки. Нашият уред има разделителна способност по време 10 минути, а Airthings Wave -- един час. И двата уреда изчисляват пълзящо средно. Значително по-големият обем на йонизационната камера на RD200M и по-честите доклади позволяват придобиването на по-ясна представа за динамиката на промените в обемната активност на радон във въздуха.

Освен йонизационна камера, нашият уред има вградени и два Гайгер-Мюлерови брояча, както и датчици за температура, атмосферно налягане и относителна влажност. Данните от измерванията се докладват през вграден Ethernet адаптер със собствен TCP/IP стек, визуализират се в реално време и са с отворен достъп. От друга страна AirThings Wave има датчици за температура, относителна влажност и осветеност, и изисква смартфон за предаване на данните към сървър, където те не са с отворен достъп. Възможно е да бъде конструирано допълнително устройство, което да събира данните от AirThings Wave и да ги изпраща на друг сървър, евентуално с отворен достъп.

Цената на AirThings Wave в момента е e 203,73 €, а на RD200М датчика -- 262,22 €. Към последната би трябвало да добавим и стойността на още няколко компонента, необходими за изграждането на завършен продукт, но тя е сравнително ниска.

До този момент сме произвели 6 уреда с RD200M датчици, предназначени за инсталиране в станции на НИГГГ, НБУ, както и по поръчки на частни лица. Данните от тях (RnXX) са (или ще бъдат) достъпни в METER.AC:

https://meter.ac/gs/earth/html/current.html

Бихме се радвали да сглобим и предоставим още уреди ако съществува интерес към тях и бъде осигурено финансиране за закупуване на нужните компоненти.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Съб Авг 08, 2020 2:07 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 4129
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
«[...] две трети от някои от замърсяванията и почти всичките плутоний и стронций са останали в украинската почва. Това изненада някои от учените, които мислеха, че радионуклидите ще попаднат бързо в подпочвените води или ще се разпръснат из целия свят под въздействието на експлозията и въздушните течения. Вместо това 96% от активността на радионуклидите се оказва съсредоточена в повърхностния 10 сантиметров почвен слой. [...]»

Източник: Forest Fires Are Setting Chernobyl’s Radiation Free

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Пон Авг 10, 2020 5:45 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
gwgw



Регистриран на: 08 Фев 2019
Мнения: 238

Мнение Отговорете с цитат
Проба от средногорски камънак, събран в близост до Старосел, пловдивско. Пробата има активност от 3.1 CPS (сходна, но по-ниска активност с тази на гранитчетата от Витоша):





Свикнал съм гама активността да се дължи предимно на торий или уран...но тук е преобладаващо заради калий-40. Очевидно минералите в скалата са богати на калий.

След изваждане на фона:



Вижда се че активността се дължи преобладаващо на калия и в далеч по-малка степен и на продуктите на ториевия разпад.

Това са и самите парченца скала (не съм геолог, не мога да я идентифицирам):


Вто Авг 11, 2020 10:08 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 4129
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Както е добре известно, ИАОС публикува ежедневен бюлетин за състоянието на радиационната обстановка в страната. Достъпен е и архив с данните от 9 април 2013 г. до днес. По идея на bashtata направихме необходимото за изтегляне, съхраняване и обновяване на даннните от този архив, както и предоставянето им в малко по-удобен за машинна обработка вид:

https://meter.ac/gs/eea/gamma-radiation.txt

Любопитно е да хвърлим един поглед върху натрупаните в продължение на вече над 7 години данни от 26 точки в страната:


Данни: ИАОС; обработка: C.lab; метод: box plot; имплементация: seaborn.boxplot; период: от 9 април 2013 г. до 26 август 2020 г.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Сря Авг 26, 2020 10:59 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 4129
Местожителство: София

Мнение Из Карлъка Отговорете с цитат
Използвахме сгоден случай да се разходим из северните склонове на Карлъка по част от маршрута между х. Перелик и х. Ледницата. На няколко места по пътеката bGeigieNano уредът отчете по-висок от допустимия гама фон:


Източник: Safecast, 05.09.2020 г.

От научната литература е известно, че, вследствие на атмосферната циркулация в дните след злополуката в АЕЦ Чернобил, както и под въздействието на особеностите на релефа и растителността, са се образували и продължават да съществуват петна с повишена концентрация на Cs-137 и Sr-90, особено по склонове със северно изложение. Възможно е да сме попаднали на такива. Това би могло да бъде евентуално проверено и потвърдено чрез анализ на подходящи проби със спектрометър. Мястото е лесно достъпно. Най-висок брой импулси са отчетени около първия поток с чучур по пътеката в посока към х. Ледницата, над местността Чурика. Донейде по-обширен район с повишен фон има около мястото, където пътеката пресича улея на северния склон на вр. Малък Перелик. Наблюдаваните повишения в деретата загатват за връзка с добре известните предпоставки за натрупване на споменатите радионуклиди в подобни местности.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Нед Сеп 06, 2020 2:47 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 4129
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Разпределение на натрупаните до този момент средноденонощни стойности от измервания със СБМ-20 датчици, включени в METER.AC мрежата:


Данни: METER.AC; обработка: C.lab; метод: box plot; имплементация: seaborn.boxplot

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Нед Сеп 06, 2020 11:31 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
gwgw



Регистриран на: 08 Фев 2019
Мнения: 238

Мнение Отговорете с цитат
Аз съм относително скептичен по отношение на това че замърсяването от Чернобил където и да било по нашите територии в наши дни може да доведе до видимо повишение на гама фона така че да се регистрира с гайгеров брояч днес. Това е базирано на доста ограничени наблюдения все пак, но досега не съм попадал на "находка" където цезият съвсем видимо да доминира съвсем естествените радионуклиди. Чел съм за хора, които събират такива "находки" в Алпите, но дори и те са с относително ниска активност. Да, цезият се биоакумулира и вероятно в разни лишеи, мъхове, гъби, нещата не стоят точно така, но и това би било доста инцидентно. Дори в парченцето стопено от атомната бомба пясък което си взех от любопитство, цезият се оказа относително не толкова изразен на фона на естествената активност от калия и тория. Вярно, онова е от 80 години, не от 30. Но според мен, цезият бидейки алкален елемент, лесно влиза в разни химични съединения (соли предимно), които са доста добре разтворими и дъждът ги измива доста лесно. В почвите, поне някои, вероятно се застоява както твърдят, но съвсем естествените процеси на валежи и отмиване, ерозия и прочее според мен "изчистват" цезия доста по-бързо отколкото той сам си се разпада. Това което ми се върти в главата е че може би под короните на дърветата, там където не е валяло достатъчно и не е духало толкова вятър (но "посипаните" с отпадък иглички и листа са падали) може би нещата ще са различни. Но по голи склонове много бих се учудил. Докато някои скали (гранитоподобни особено) често са силно обогатени с естествени радионуклиди, торий доста често, в Банско примерно по-високият гама фон според мен се дължи до голяма степен на това, там гранитчетата си даваха съвсем нагледно дори без вадене на фона типичния "ториев" спектър.
Пон Сеп 07, 2020 12:28 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 4129
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Активността на естествените радионуклиди вероятно е доминираща на много места, но все пак това не означава, че изкуствените са пренебрежимо малко навсякъде. Къде и колко точно е въпрос с повишена трудност, за който има твърде малко податки, особено в България.

Неотдавна попаднах на едно сравнително скорошно сръбско изследване на почви от Стара Планина, в което има полезни данни:

Vranješ B., Mitrović, B., Andrić, V., Grdović, S., Radioactivity in environment of Stara Planina mountain, in area of summer school for mountain animal breeding, Fourth International Conference on Radiation and Applications in Various Fields of Research, 2016, 75-78.

В друго малко по-отдавашно сръбско изследване се съобщава за наблюдавано интересно разпределение на радионуклидите във височина:

«On mountain Maljen it was found that the level of 137Cs activity increased with altitude in samples of soil, grass, hay and cow, sheep and goat milk. On the contrary, 40K activity decreased with altitude in samples of soil, grass and hay.»

Използвам случая да припомня и още една свързана с нашенските планини статия, за която вече е ставало дума в тази нишка:

http://planina.e-psylon.net/viewtopic.php?p=138270#138270

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Пон Сеп 07, 2020 1:17 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
gwgw



Регистриран на: 08 Фев 2019
Мнения: 238

Мнение Отговорете с цитат
Да и според мен в България информацията е оскъдна. Тези хора (любители) които събират замърсена почва в Алпите, Италия, Швеция съм ги виждал да постват едни карти от района в който са ходили, които са доста детайлни, някой си е играл доста да измерва проби и "резолюцията" им е буквално в рамките на десетки метри, имаше такава от района на някакво планинско езеро в Италия примерно. Докато от България май най-качественото което съм виждал са онези където е публикувана някаква стойност очевидно на ниво община. Вероятно им е било важно за целите на земеделието там, тук вероятно има значително по-малко земеделие в планините, не знам. Твърде вероятно и ние си имаме такива "петна" за част от които дори е възможно да не се знае изобщо. И все пак такива места където техногенното замърсяване от Чернобил да допринася значително за общия гама фон в България ме съмнява да има.
Пон Сеп 07, 2020 11:27 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 1949

Мнение Отговорете с цитат
Този редовно го хващам да лъже като циганин. В конкретния случай би ми било много времеемко да проверявам, затова моля Ведрин или някои от останалите експерти по радиацията, в съвкупност с метеорологията, да кажат мнението си по изложеното в тая статия:
https://strogosekretno.com/301/17/Радиация-в-Средиземно-море-след-взрива.html
Вто Сеп 15, 2020 10:01 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Петър



Регистриран на: 20 Авг 2012
Мнения: 385
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
https://strogosekretno.com
или
https://strogosekretno.com/301/17/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4-%D0%B2%D0%B7%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0.html
Вто Сеп 15, 2020 12:17 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 4129
Местожителство: София

Мнение Фалшива новина Отговорете с цитат
Изисква се абонамент за достъп до посочената по-горе публикация. Прегледах обаче друга от същия автор и в същото издание:

Първата световна ядрена война започна в Бейрут

В нея се съобщава за "трус със сила около 6 по Рихтер". Официалните данни, обаче, са за земетресение с магнитуд ~3.4. Това, впрочем, е информация, която трудно би могла да бъде фалшифицирана, тъй като се засичат данните от множество независими мрежи от сензори, управлявани от различни организации и в различни страни/континенти.

Не е регистрирано повишение на радиационния фон в България след това събитие.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Вто Сеп 15, 2020 12:49 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
NuclearWinter



Регистриран на: 24 Юли 2015
Мнения: 60
Местожителство: ГА701

Мнение Отговорете с цитат
Предварително се извинявам, не съм експерт по ядрени оръжия, нито пък ядрен физик. Но имайки позняния в ядренат енергетика, то винаги се опитвам, като давам мнение по тези тематики, то да не е ултракрепидарно.

Относно взвива в Бейрут, бли следвало Ведирн да каже, дали на БЕО Мусала са засекли наличие на техногенни радионуклиди. Ако не са, то трудно може да се говори за ядрен експлозив. Да не говорим, че и УСА и Русия ( че и други стани също) имат шпионски спътници, засичащи ядрени експлозии. Просто никой не знае в този склад какво е имало точно, в какви количества. В съседни складове и халета може да е имало други техногенни материали, които изпарени от взрива и разнесли се в атмосферата, да нявяват размисли за ядрен взрив.

Ако имаше ядрен взрив, то благодарение на височинните атмосферни течения, радиоактивните продукти щяха да се разпростанят из целия свят и всички ядрени регулатори и атомни електроцентрали щяха да алармират за засечени радиоактивни вещества. За справка - шведска АЕЦ беше хванала собствени сътрудници на влизане в централата на работа с изотопи от Чернобил. Ядрена авария и ядрен взрив НЕ МОГАТ ДА СЕ СКРИЯТ ОТ СВЕТА!!!

Писаниците на строгосекретноидиотно са сравними с небивалиците на иво инджев (powered by котев) в паскивал ядреналин. Всички думи и имена в предното изречение целенасочено са писани с малки букви!

_________________
Който го е страх от гората да не ходи при мечките!
ДА! На АЕЦ Белене.
Вто Сеп 15, 2020 8:22 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... 64, 65, 66, 67  Следваща
Страница 65 от 67

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov