ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
Урановите мини в нашите планини
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 72, 73, 74  Следваща
 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Предишната тема
Следващата тема
Урановите мини в нашите планини
Автор Съобщение
bashtata



Регистриран на: 01 Юни 2017
Мнения: 83
Местожителство: Sofia

Мнение Отговорете с цитат
vedrin написа:
mislesht написа:
Малко да разширя дискусията. Има и места където се съхраняват опасни отпадъци. Ако не се лъжа например край Нови Хан, община Елин Пелин. То там и глина се добиваше в района, но не съм ходил и не знам кое къде се намира и къде са загробени отпадъците.

Интересно е да се види как изглежда единственото действащо хранилище за радиоактивни отпадъци в България през очите на Google.

Тази ръждясала градинска ограда и отсъствието на видима охрана дори посред бял ден не са никак обнадеждаващи... По-лошото обаче е че мястото на това хранилище навремето (1964 г.) е било избрано "на базата на експертна оценка, като не са правени специални проучвания", според авторите на тази прелюбопитна научна статия. Заключението им е повече от красноречиво:

"Съществуващите геологотектонски и хидрогеоложки условия в този район са оценени като много сложни и трудно поддаващи се за моделиране на разпространението на радионуклиди чрез подземните води. Тези условия не могат да бъдат надеждна естествена бариера срещу евентуално радиоактивно замърсяване за дълъг период от време. Сега съществуващите съоръжения в хранилището могат да изпълняват временни функции до изграждането на национално хранилище за радиоактивни отпадъци, което да отговаря на съвременните критерии за безопасност".

Тук е мястото да уточня че статията на Димчо Евстатиев и съавторите му е от преди точно ... 20 години. А прясно боядисаните в маскировъчна окраска бараки освен че будят смях (от кого аджеба ги крият, след като цял свят може да ги разглежда в StreetView, да не говорим за други средства...), също сочат че вероятно хранилището си е действащо и до днес. Това е поредния пример за пълното безхаберие и безвремие, обхванали родината ни от твърде много десетилетия насам...


Тези бараки от снимката не са хранилището.
http://dprao.bg/gallery/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F/%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%BE.html
Това е път към галерията със снимки от действителното хранилище.
Пет Сеп 29, 2017 11:42 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 713
Местожителство: София

Мнение уранова мина над Сеславци - връх Готен Отговорете с цитат
Измерването с TERRA MKS-05 показва повишена радиация в два основни участъка от маршрута Сеславци - църква свети Георги - Сеславски манастир - урановата мина - кремиковски манастир - ловен заслон - Керимова чука - връх Готен - Бухово. Опитах се да направя нещо като карта. На нея участъците с повишена радиация са показани с червен цвят, като дебелината на червената линия е пропорционална на нивото на радиация.


Детайлите са събрани в един файл
http://www.lz1fw.com/track/2017_09_24_GF.zip
там са GPS тракове (файловете завършващи на _GPS) и данните за заобикаляща еквивалентна доза радиация (файловете завършващи на _GF). Файловете са в формат .GDB за Garmin MapSource и .KML/.KMZ за Google Earth.
В данните се съдържат измерени през 20 секунди стойности на заобикалящата еквивалентна доза радиация в µSv/h и до тях в скоби е показана големината на статистическата грешка в проценти. Първата цифра е поредният номер на точката.

Измерването в движение има своите недостатъци, възможно е TERRA MKS-05 да не е най-добрият уред, аз определено не съм специалист в областа на радиацията. Споделям резултатите такива, каквото са.

Чудя се, дали е добра идея на планинарската карта да се сложат предупреждения за повишена радиация в тези участъци?
Съб Сеп 30, 2017 11:04 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 5780
Местожителство: 1116 m н.в.

Мнение Отговорете с цитат
bashtata написа:
Тези бараки от снимката не са хранилището.

Доколкото ми е известно (поправете ме ако греша), тези бараки са част от стара площадка на хранилището.
Иначе, сградата на хранилището се намира на 1910 метра от въпросните бараки в ЮИ посока. Пътят към нея изглежда така: https://goo.gl/maps/i5xghfgiqHM2

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Съб Сеп 30, 2017 4:49 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 5780
Местожителство: 1116 m н.в.

Мнение Отговорете с цитат
В Западна и Централна Европа е засечено повишаване на радиоактивността във въздуха

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Чет Окт 05, 2017 7:53 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 713
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Как се мери "радиоактивност във въздуха"? Моят Гайгер-Мюлеров броя не регистрира абсолютно никакво повишение на гама фона в София.

Независимо от това: оня ден преживях инцидентна среща с неизвестен ИЙЛ (източник на йонизиращи лъчения ). Снимка от екрана на смартфона:
http://www.lz1fw.com/track/screenshot.png
За малко не ми стигна времето да открия самия източник. Вероятно се качи на автобуса заедно с този, който го носеше.

Обадих се на 112, но те вече нямаше какво да направят. Писах на АЯР с въпрос какво се прави в подобни случаи. Ако отговорят - ще споделя.
Пет Окт 06, 2017 8:47 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 5780
Местожителство: 1116 m н.в.

Мнение Отговорете с цитат
Тук има малко повече подробности:

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-4951812/Spike-airborne-radioactivity-detected-Europe.html

Увеличението е забелязано на 29 септември. Източникът вероятно е на "повече от 1000 км източно от Германия". Наличието само на Ruthenium-106 означава, че източника не е аварирал АЕЦ.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Пет Окт 06, 2017 9:05 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 5780
Местожителство: 1116 m н.в.

Мнение Отговорете с цитат
На Мусала е отчетено слабо увеличение, както личи от графиката по-долу за периода от 28 септември до 6 октомври. За част от 29 септември обаче липсват данни...



_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Пет Окт 06, 2017 9:13 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 5780
Местожителство: 1116 m н.в.

Мнение Отговорете с цитат
For its part, the Swiss Federal Office of Public Health gave its first results of measurements indicating "low levels of radioactivity in the air". These measurements "revealed traces of ruthenium-106, a radioactive element with a half-life of 373.6 days, in aerosols taken from Cadenazzo, Ticino, between 25 September and 2 October 2017. The concentration of ruthenium 106 amounts to about 40 micro-Bq / m3, which is 17,000 times lower than the limit of air emissions set for this radionuclide in the Radiation Protection Ordinance."

Източник: http://www.trunews.com/article/radiation-spike-detected-in-europe

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Пет Окт 06, 2017 9:22 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
bashtata



Регистриран на: 01 Юни 2017
Мнения: 83
Местожителство: Sofia

Мнение Отговорете с цитат
lz1fw написа:
Как се мери "радиоактивност във въздуха"? Моят Гайгер-Мюлеров броя не регистрира абсолютно никакво повишение на гама фона в София.

Независимо от това: оня ден преживях инцидентна среща с неизвестен ИЙЛ (източник на йонизиращи лъчения ). Снимка от екрана на смартфона:
http://www.lz1fw.com/track/screenshot.png
За малко не ми стигна времето да открия самия източник. Вероятно се качи на автобуса заедно с този, който го носеше.

Обадих се на 112, но те вече нямаше какво да направят. Писах на АЯР с въпрос какво се прави в подобни случаи. Ако отговорят - ще споделя.


Бях болен и съм пропуснал много интересни неща. Радва ме интересът към стойностите на радиационния гамафон навсякъде, където е възможно да бъде регистриран.
Ако источникът на йонизиращо лъчение е наблизо до уреда с който мериш, уреда не мери йонизиращо лъчение на въздуха , а на источника. Ако нещо се е качило в автобуса, щеше да "свети" до другата спирка. Хубаво е в такива случаи да се отиде до спирката и да се провери там. Не са изключени и грешки на прибора (силно електромагнитно поле или нещо от този род).
Съб Окт 07, 2017 7:53 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
bashtata



Регистриран на: 01 Юни 2017
Мнения: 83
Местожителство: Sofia

Мнение Отговорете с цитат
vedrin написа:
В Западна и Централна Европа е засечено повишаване на радиоактивността във въздуха

При мен е имало тревога от лични наблюдения на 26.09 до 27.09 2017г.. Превишенията са с голяма продължителност и не съответстват на валежите през този период. В момента при сравнително слаб валеж приборът ми дава значителни статистически значими превишения на гамафонаhttp://chav.ddns.cablebg.net/chav/index2.php?startTime=2017-09-25+18%3A41%3A15&endTime=2017-10-07+18%3A41%3A15
Мога да твърдя това на базата на десетгодишни непрекъснати измервания. За периода 26 27 09.2017 по данни на ИАОС http://eea.government.bg/bg/output/daily/bulletin-rad.html
превишенията в проценти спрямо средната стойност за всеки от пунктовете е :
пункт 26-Sep-17 27-Sep-17
Ахтопол 11.9
Варна 0.5 1.5
Велико Търново 0.4 7.9
Видин 1.7 3.5
Враца 2.4 27.2
Връх Ботев 4.0
Връх Виден 1.7 10.7
Връх Ореляк 0.8 0.8
Връх Рожен 2.4 3.0
Вълчедръм 3.0 5.5
Елхово 5.8
Емине 1.2 3.1
Калиaкра 1.6 0.4
Кнежа 3.2 6.9
Монтана 3.4 19.7
Ореш 1.6 1.6
Петрохан 18.2
Плевен 2.5 5.8
Пловдив 1.6 9.9
Русе 0.1 0.1
Самуил 0.9 4.2
Селановци 1.2 3.5
Силистра 1.3 3.6
София 2.2 12.8
Тервел 0.7 4.4
Хайредин 2.7 5.5

Превишения в % от средната за 30 дневен период като:
Ахтопол- 11.9%, Враца-27,2%, вр. Виден - 10,7%, Монтана - 19,7% , Петрохан- 18.2% , София 12.8% не са типични и би трябвало да се търси обяснение.
В момента за София и в. Мусала превишенията също са статистически значими
http://beo-db.inrne.bas.bg/moussala/ и са по-голями от тези за 26-27 септември.
Обяснението с валежите е обичайното, но стойностите на превишенията са над обичайните при подобни валежи.
Съб Окт 07, 2017 8:27 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 713
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Няма грешка. ИЙЛ си беше реално там. Гайгер-мюлеровия брояч го долавяше на 15 метра от него. Като се отдалечавах гама фона се намаляваше, като се приближавах - нарастваше. Грешката ми беше, че нарочих като източник едно кошче за боклук на тротоара. Докато се мотаех около кошчето показанията скочиха на 1.57 µSv/h (при нормална стойност на гама фона за това място 0.14 µSv/h), точно като дойде рейса. Явно ИЙЛ е минал тогава близо до мене, ама аз бях се вторачен в показанията (смартфона бе станал на цветомузика поради високата стойност на гама фона - сменяше си цветовете и допълнително ме разсейваше) и не съм вдигнал поглед да огледам наоколо. След това гама фона се върна към нормалните си стойности. Всичко това се разви за време не повече от две минути. Поради липса на опит не можах да локализирам този източник на йонизиращо лъчение. Ама и да бях - какво може да се направи от обикновен минувач в такива случаи? Пък и трябва ли?

bashtata написа:
Ако источникът на йонизиращо лъчение е наблизо до уреда с който мериш, уреда не мери йонизиращо лъчение на въздуха , а на источника. Ако нещо се е качило в автобуса, щеше да "свети" до другата спирка. Хубаво е в такива случаи да се отиде до спирката и да се провери там. Не са изключени и грешки на прибора (силно електромагнитно поле или нещо от този род).

Нед Окт 08, 2017 12:17 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 5780
Местожителство: 1116 m н.в.

Мнение Отговорете с цитат
Според френски набюдения и изчисления, източникът вероятно е в южен Урал. Само една от френските станции, разположена в предградие на Тулон, е засякла наличието на ruthenium 106:

​La Seyne sur Mer ​26/09/2017 - 03/10/2017 ​0,0077 +/- 0,0053 (mBq/m3)

Тя е една от четирите френски станции за измерване на следови концентрации, разполагаща с капацитет да филтрира до 700 кубически метра въздух на час.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Нед Окт 08, 2017 5:26 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
bashtata



Регистриран на: 01 Юни 2017
Мнения: 83
Местожителство: Sofia

Мнение Отговорете с цитат
vedrin написа:
Според френски набюдения и изчисления, източникът вероятно е в южен Урал. Само една от френските станции, разположена в предградие на Тулон, е засякла наличието на ruthenium 106:

​La Seyne sur Mer ​26/09/2017 - 03/10/2017 ​0,0077 +/- 0,0053 (mBq/m3)

Тя е една от четирите френски станции за измерване на следови концентрации, разполагаща с капацитет да филтрира до 700 кубически метра въздух на час.


Очевидно, че ние с нашите GM броячи няма да открием наличието на този елемент. Станциите, които го откриват прекарват голямо количество въздух през специални филтри и след това филтрите се анализират в спектроанализатори в специални защитени помещения.
Констатацията, че не забелязваме никакви промени в гамафона не е грешна, а е в границите на нашата точност с която измерваме.
За 7 и 8 октомври се наблюдава голямо превишение на гамафона за всички пунктове. По-малките стойностри за върховете се дължат на снега екраниращ земната компонента.

пункт 8-Oct-17
Ахтопол 1.5
Варна 16.8
Велико Търново 28.8

Видин 7.9
Враца 9.7
Връх Ботев 3.7
Връх Виден 5.9
Връх Ореляк 1.8
Връх Рожен 2.5
Вълчедръм 10.5
Елхово 8.4
Емине 6.1
Калиaкра 15.4
Кнежа 9.4
Монтана 11.0
Ореш 12.9

Петрохан 2.3
Плевен 10.6
Пловдив 5.9
Русе 9.8
Самуил 21.7
Селановци 12.7
Силистра 33.0

София 6.8
Тервел 18.2
Хайредин 5.3

В същото време аматьорските ми измервания са в хармония с показанията на професионалните наблюдатели и отново имаме големи превишения в проценти от средното за предходните 30 дни без съответното обяснение:
http://chav.ddns.cablebg.net/chav/index2.php?startTime=2017-10-01+19%3A37%3A20&endTime=2017-10-08+19%3A37%3A20
Нед Окт 08, 2017 8:56 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 713
Местожителство: София

Мнение снимки: Сеславци - връх Готен - Бухово Отговорете с цитат
Малко снимки от прехода от Сеславци през урановата мина и Кремиковския манастир до връх Готен и Бухово. И нещо като пътепис:
http://www.lz1fw.com/Stara_Planina/2017-09-24/index.html
Сря Окт 11, 2017 9:47 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 713
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Получих компетентен и любезен отговор от Агенцията за ядрено регулиране. Споделям го, може да е полезен.

Основното от отговора:
Агенция за ядрено регулиране написа:
Когато се установи мощност на дозата над 0,7 µSv/h, във всички случаи е редно да обръщате към компетентните органи, а именно към Главна дирекция "Пожарна безопастност и защита на населението" - МВР на телефон 112 или към Агенцията за ядрено регулиране на телефон 02/94 06 888.

Важно е да се отбележи, че при провеждане на измерванията е необходимо уредът да бъде метрологично осигурен и калиблиран с цел достоверност на резултатите.


Линк към сканирано копие на отговора http://www.lz1fw.com/track/93-13-29.pdf

lz1fw написа:
оня ден преживях инцидентна среща с неизвестен ИЙЛ (източник на йонизиращи лъчения ). Снимка от екрана на смартфона:
http://www.lz1fw.com/track/screenshot.png
За малко не ми стигна времето да открия самия източник. Вероятно се качи на автобуса заедно с този, който го носеше.

Обадих се на 112, но те вече нямаше какво да направят. Писах на АЯР с въпрос какво се прави в подобни случаи. Ако отговорят - ще споделя.

Съб Окт 14, 2017 10:10 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 72, 73, 74  Следваща
Страница 6 от 74

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov