ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
Инциденти и нещастни случаи в българските планини
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... 74, 75, 76 ... 217, 218, 219  Следваща
 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Предишната тема
Следващата тема
Инциденти и нещастни случаи в българските планини
Автор Съобщение
аngel



Регистриран на: 02 Юни 2015
Мнения: 1935

Мнение Отговорете с цитат
Дидо , гледайки снимката на Мартин, оставам с впечатление че мястото на падане е под лятната пътека от х. Вихрен през Вихренска вода, близо да мястото където малко по-нагоре тя излиза на ръба / който там е широчко било/ и се открива гледка към Малкият казан. Това според мен е връхлето вдясно на снимката на Мартин, която съм качил по-горе. Не е лошо да се качат още снимки, но и на тази се вижда, че има каменно ребро вляво от мястото на инцидента което съм виждал много хора, които ги е страх от първите по-отвесни Джамджиеви скали , да използуват. В тази местност имам предвид, че над мястото на инцидента има доста алтернативни голи ръбове и била за излизане на Джамджиевият ръб , като са видели че под краката им е лед.
Още по-неадекватно е превеждането на водача, ако загиналият не се е отклонил самоволно.
Да, наклонът в сравнение с обикновена пътека е по-голям, но в случая е относително малък, не е повече от 20 градуса, тъй като те подсичат, не катерят право нагоре. Ние винаги сме качвали върха Вихрен право нагоре по тези вигаги без сняг и лед ръбове и наклона е равномерен и не е голям, както в алпийски тур. Подсичането встрани по лед е по-опасно.

_________________
https://blogailiev.blogspot.com
Пон Яну 22, 2018 4:55 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
dido



Регистриран на: 03 Яну 2007
Мнения: 6366

Мнение Отговорете с цитат
Ето я обещаната скица и нещо като легенда:
- синя линия - това е класическото качване с излаз на ръба НАД Джамджиевите скали
- две червени кръгчета - ляво има борче прорастло на скалите всред фаталния венец; дясно друго борче, прорастло на ръба на венеца; и двете се виждат на снимката на Марто и служат да се определи приблизителния вертикал на падането
- червен Х - мястото, където на снимката на Марто се вижда обект - нещастния младеж, раницата му.
- червена линия - траекторията на падане, която както се вижда, се засича високо горе с реброто за качване
- червен квадрат - предполагаемото място на подхлъзване; много е вероятно да е малко по-ниско
- вероятната траектория на отклонение на водача от реброто не съм я дал - няма информация за нея; да речем, че е линия, свързваща червеното квадратче със синята линия при началото на фаталния венец



Фаталният венец и горната част на реброто в едър план:



Имам приготвени още 10-на кадъра от малко по-различна гледна точка, които мога да кача при желание.

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy
Вто Яну 23, 2018 1:30 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя ICQ Номер
dido



Регистриран на: 03 Яну 2007
Мнения: 6366

Мнение Отговорете с цитат
Ето данни за наклоните:

Цялото трасе - от асфалта до излизането на СИ-ръб на Вихрен (този над Джамджиевите скали), е 800 метра проектирана дистанция при 500 м изкачване, което е среден наклон от 32 градуса. В участъка на падането - от скалния венец до малко над лятната пътека, са 140 м проектирана дистанция при 100 м изкачване, или среден наклон 35 градуса (малко по-стръмен от средния за целия ръб). Според мене 32 градусов наклон си е душевадка, качвайки 500 м нагоре.

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy
Вто Яну 23, 2018 1:59 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя ICQ Номер
Plamen К



Регистриран на: 03 Май 2011
Мнения: 832
Местожителство: Казанлък

Мнение Отговорете с цитат
По спомени от преминавания през февруари и април 2017г съм запомнил една ронлива скала, която всички заобикалят, заградил съм я с кафява линия. Заобикалянето /подсичането/ става отдясно или отляво по ЗЕЛЕНАТА линия, някак си по-логично е на изкачване да се мине отдясно. Покрай скалата наклонът е около 40-50 градуса, теренът е ситен чакъл, тук там с трева на мини тераски, по които едва се стръпва. Ако има дори и малко сняг е много опасно без котки. Минавайки след това през лятото по лятната пътека /обозначена с жълта линия/, която е точно над тази скала сме коментирали, че тези двайсетина метра там са много коварни. Предполагам, че точно там е станало подхлъзването, при заобикалянето на скалата /по зелената линия отдясно, изток/. Сиреч, схемата на Дидо е коректна. Горе -долу подобна траектория на падането се вижда и на едната снимка-схема на ПСС:


Въпросната скала с триъгълна форма:

.


Последната промяна е направена от Plamen К на Сря Яну 24, 2018 11:42 am; мнението е било променяно общо 1 път
Вто Яну 23, 2018 1:39 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Сотиров



Регистриран на: 28 Юли 2008
Мнения: 3360
Местожителство: София

Мнение Питам: Отговорете с цитат
Откъде тия чудесни снимки? Дидо да не си е купил дрон? Shocked
Вто Яну 23, 2018 2:02 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
dido



Регистриран на: 03 Яну 2007
Мнения: 6366

Мнение Отговорете с цитат
Владо, от склона на Тодорин връх са снимани, чудесен октомврийски ден беше. П.П. ето цялата галерия.

Марто - martin555 - дали си снимал по-нагоре, където е станало евентуалното подсичане? Ако имаш запечатани следите, можем да определим съвсем точно мястото на падане, спрямо околните клекови туфи.

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy

Последната промяна е направена от dido на Вто Яну 23, 2018 2:33 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Вто Яну 23, 2018 2:20 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя ICQ Номер
Сотиров



Регистриран на: 28 Юли 2008
Мнения: 3360
Местожителство: София

Мнение Браво, бе! Отговорете с цитат
Направо конкурират снимките от шпионските спътнци, които са недостъпни. Снимките на Вихрен в Гугъла-Земя са някаква отвратителна мазня. Все пак, Дидо, помисли за дрон! Very Happy
Вто Яну 23, 2018 2:28 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Пчелата Жужа



Регистриран на: 29 Окт 2013
Мнения: 837

Мнение Re: Браво, бе! Отговорете с цитат
Сотиров написа:
Направо конкурират снимките от шпионските спътнци, които са недостъпни. Снимките на Вихрен в Гугъла-Земя са някаква отвратителна мазня. Все пак, Дидо, помисли за дрон! Very Happy


Не е мястото в тая тема, ама дума дума отваря...
Преди няколко години поисках от Гугъл да си прочета нещо за Мальовица. Появи се една снимка, пред която ахнах, зяпнах и се втрещих. Така се натъкнах на форума. Снимката беше на Дидо.

Боли ме за загиналото момче!
Преди 30 години и аз загубих син - Сашко, на 16 1/2 години. Уби го светкавица в двора на ученическия военен лагер.
Сря Яну 24, 2018 2:16 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
аngel



Регистриран на: 02 Юни 2015
Мнения: 1935

Мнение Отговорете с цитат
Съболезнования за отишлите си без време, млади хора....Дидо е прав. В смисъл, потвърди се предположението, което малко допусках че е възможно ако си платил на професионален "водач" - реално инцидентът е станал на една обикновена пътека, която с нищо не е по - опасна от стотиците маршрути наоколо, както и навсякъде в нашите планини. Не е на Джамджиевите скали , както неправилно навежда писаното в пресата.
Да, наклонът по синята линия във вертикална посока е по-голям, но е равномерен и не е никак труден, и по него няма лед и сняг . А по следата на самото ходене на инцидента, си е обикновена пътека. Навсякъде, където се отклони човек от пътека през зимата, има стръмни участъци с лед и скали. Това и на Витоша може да се случи ако някой те "води" по този начин .

_________________
https://blogailiev.blogspot.com
Сря Яну 24, 2018 7:40 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 5780
Местожителство: 1116 m н.в.

Мнение Отговорете с цитат
Пчелата Жужа написа:
Преди 30 години и аз загубих син - Сашко, на 16 1/2 години. Уби го светкавица в двора на ученическия военен лагер.

Ружа, приеми моите съболезнования!

Plamen К написа:
Заобикалянето /подсичането/ става отдясно или отляво по ЗЕЛЕНАТА линия, някак си по-логично е на изкачване да се мине отдясно.

Може да е полезно за четящите с намерения да ходят там зиме да разкажеш за предимствата и недостатъците на заобикалянето отдясно или отляво.

Ето моята гледна точка:

При заобикаляне от СИ (дясно) при подхлъзване човек би бил изложен в по-голяма степен на опасността от скалния праг по-долу и би му се наложило да спре падането си по-бързо, за да оцелее. При заобикаляне от ЮЗ (ляво) и при наличие на по-дебела снежна покривка, каквато там по принцип обаче рядко се задържа, би могло да има една идея по-голяма опасност от събаряне на лавина, особено ако падането продължи по-дълго и се навлезе по-навътре в улея. При доста оскъдния сняг в началото на януари, сякаш е било по-безопасно да се заобиколи от ЮЗ (ляво)...

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Сря Яну 24, 2018 2:56 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 3034

Мнение Отговорете с цитат
vedrin написа:
При заобикаляне от ЮЗ (ляво) и при наличие на по-дебела снежна покривка, каквато там по принцип обаче рядко се задържа, би могло да има една идея по-голяма опасност от събаряне на лавина...

Ахъ, така е - при един злополучен третомартенски опит по стената на Вихрен се прибирахме понатъртени и точно в участъка между Джамджиев ръб и тази характерна триъгълна скаличка склонът започна да се свлича между краката ни, но някак странно изтичаше по скоро като вода, а не като лавина. И ние си слизахме, и склонът си "течеше" покрай нас. Затова казвам относително безопасен, но в сравнение с всички останали "пътища", това е направо цвете... Затова е хубаво винаги да се предупреждава, че там, въпреки всичко не е "туристически" път, в смисъл напълно безопасен. Всъщност в моята класация ПРИ ЗИМНИ УСЛОВИЯ Вихрен си остава най-опасното нещо в нашите планини. Не се сещам за друг подобен и така опасен едновременно от всички страни връх.
Сря Яну 24, 2018 3:28 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Plamen К



Регистриран на: 03 Май 2011
Мнения: 832
Местожителство: Казанлък

Мнение Отговорете с цитат
vedrin написа:
Може да е полезно за четящите с намерения да ходят там зиме да разкажеш за предимствата и недостатъците на заобикалянето отдясно или отляво.


Планината всеки път е различна. Най-доброто решение може да се вземе на място след оглед отблизо.
Сря Яну 24, 2018 5:20 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Sineva



Регистриран на: 21 Ное 2007
Мнения: 368

Мнение Отговорете с цитат
Новините на NOVA

4-годишният син на Ивайло Московски загина при инцидент на Боровец

Николай Василковски 02 Февруари 2018 17:33

На мястото се извършва оглед

4-годишно дете загина този следобед при инцидент на Боровец. Сигнал за трагедията е получен към 15.15 часа в полицията. На място веднага е изпратена единствената налична в района линейка. Смъртта на детето обаче е настъпила на мястото на инцидента.

От транспортното министерство съобщиха, че е загинал малкият син на транспортния министър Ивайло Московски. Детето и баща му се движили с моторна шейна извън пистите, когато шейната се преобърнала. Инцидентът е станал близо до хижа "Чакър войвода".

„Трагичният инцидент е станал между 14.30 часа и 15.00 часа този следобед на урегулирано трасе за моторни шейни, а не на писта за скиори. По това трасе хора са се спускали с шейни, в конкретния случай - и министърът на транспорта и неговото дете. При инцидента е загинал 4-годишният син на министъра. В момента се извършват се множество процесуално-оперативни действия от служители на Областната дирекция на МВР-София, под ръководството на окръжната прокуратура. Трасетата са сложни за оглед”, съобщи Веселин Георгиев, заместник-директор на Областната дирекция на МВР – София.

"Самото трасе не е скоростно, най-вероятната причина е неравност, но това следва да бъде фиксирано при огледите", уточни Веселин Георгиев.

"В този изключително труден момент семейството на министър Ивайло Московски моли медиите да се съобразят със скръбта им и да уважат правото им на уединение", се казва в съобщението на транспортното министерство.

Екипът на Новините на NOVA изказва най-искрени съболезнования на семейството за сполетялата ги огромна трагедия!

Пет Фев 02, 2018 11:36 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
hlebarov



Регистриран на: 04 Сеп 2017
Мнения: 91

Мнение Отговорете с цитат
Неравност е изкарала моторната шейна от пътя, след което ги удря дърво.
Пон Фев 05, 2018 12:30 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
kartechar



Регистриран на: 02 Юни 2015
Мнения: 73

Мнение Отговорете с цитат
Как е успяло да ги уцели с тази скорост Crying or Very sad ?
Пон Фев 05, 2018 8:05 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... 74, 75, 76 ... 217, 218, 219  Следваща
Страница 75 от 219

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov