Нито е дълго, нито е ала-бала обяснението на Момчи. Звучи съвсем конкретно и ясно и не разбирам защо се заяждаш.
Защото, при всичките неща има разни обещания да се даде информация, обаче всичко живо се потулва и крие. А защо е ала-бала съм написал вече. И най-важното е че първо написах нещо конкретно и получих отговор като “ти ходил ли си там. Май не” което нямаше нищо общо. Както и твоето изказване, коетп идва отникъде, без отношение към първоначално написаното.
Пет Яну 17, 2020 3:48 pm
Даниел
Регистриран на: 19 Май 2015 Мнения: 153
Редактирах си предишния пост. Първоначално разбрах, че ти твърдиш, че е елементарно, после обратното и от там тръгва объркването ни.
Иначе и в твоите думи има истина, у нас наистина браншовите организации не пускат нищо да излиза от средите им, без значение дали става дума за инцидент при водене, лекарска грешка и нещо подобно. От тяхна гледна точка е разбираемо, но от клиентска също, дори още повече, защото в единия случай е заложена кариерата на някого, в другия - човешки животи.
В конкретния случай не очаквам Момчи да дава отчет за действията на свои колеги, така че не ми се струва редно въпросите ни да са насочени към него лично. По-скоро би трябвало асоциацията да излезе с официално становище. Но... изглежда, че няма, също като с предишния инцидент по Джамджиев.
Пет Яну 17, 2020 4:07 pm
mom4i
Регистриран на: 05 Авг 2014 Мнения: 616
Нито съм АПХ (дори в Управителния съвет не съм), нито съм съдия или прокурор. Коментирам само от мое име, който иска нещо повече - да пише, да праща, да иска, да рови...
И на двата случая не съм присъствал, възстановявам по описание на очевидци. Опитвам се безпристрастно да дам информация, защото наистина информацията за инцидентите, която стига до масовата публика е изкривена, понякога дори съвсем погрешна. После тръгват клюките... Това според мен не е добре, и за това се обаждам.
Да, в случая на Джамжиев ръб има грешка на водача - в избора на пътя и в екипировката, която са ползвали.
Да, няма нищо сложно в терена, на който е паднал човека под Стефани. Съседния улей към Митикас е по-сериозен.
Не, няма да тръгна с 10 непознати към Стефани и Митикас, няма значение колко ми плащат. Именно заради риска от такива глупави инциденти - спънал се и паднал... В планините има много места, по пътеките, на които като се спънеш и паднеш - умираш. И не се връзват там, защото се води пешеходен туризъм - и у нас има много такива места. Но всеки си поема риска.
На въже на такъв терен може да водиш максимум двама, и пак е рисковано, защото ти не си осигурен никъде.
И да - не е хубаво да се премълчават тези неща, защото се стига до дискусии като тази тук.
Пет Яну 17, 2020 7:05 pm
kaloyanv
Регистриран на: 22 Авг 2018 Мнения: 2257
Същото имах предвид. Не може да рекламираш тези неща като някакви "невероятни" приключения, да зарибяваш всякакви хора, да не се интересуваш от тяхното ниво и в същия момент като стане инцидент всичко да се покрива. Въобще лично за мен тази дискусия ми носи само негативи, но се разтройвам от това което се случва и липсата на всякаква информация, не само конкретно за случая, но и по принцип. Това не е редно и след време ще се промени, но не си струва да измрат хора навсякъде за да се даде гласност и да се случи това.
Пет Яну 17, 2020 9:00 pm
kaloyanv
Регистриран на: 22 Авг 2018 Мнения: 2257
Някой има ли повече информация как пък там е станал този сакатлък ?
Виктор Варошкин е паднал. Счупено бедро. Много неприятна новина. Дано се възстанови бързо, безспорно най добрият Български алпинист последните години.
Съб Яну 25, 2020 7:34 pm
kaloyanv
Регистриран на: 22 Авг 2018 Мнения: 2257
regnauld написа:
Виктор Варошкин е паднал. Счупено бедро. Много неприятна новина. Дано се възстанови бързо, безспорно най добрият Български алпинист последните години.
Много лошо, дано мине бързо. Не искам да спекулирам но дали тази работа не е заради леда, много топло време последните дни, сигурно нещо се е отчупило и то голямо.
Съб Яну 25, 2020 7:58 pm
Даниел
Регистриран на: 19 Май 2015 Мнения: 153
Неприятно Освен страхотен алпинист, Виктор е и много точен човек. И пише много цветно и увлекателно. Дано се оправя бързо!
Съб Яну 25, 2020 7:59 pm
Лахесис
Регистриран на: 15 Яну 2012 Мнения: 237
Късмет е извадил човекът. А наш'те нали щяха да купуват хеликоптери да се отсрамят македонците като си взеха? Някой нещо чул ли е? Да не е било ден за обещания тогава само.
Съб Яну 25, 2020 11:56 pm
hlebarov
Регистриран на: 04 Сеп 2017 Мнения: 91
Чух, че са ги купили, но се оказало, че няма пилоти.
Нед Яну 26, 2020 1:26 am
packo packov
Регистриран на: 04 Юли 2013 Мнения: 1219 Местожителство: 144 м денивелация под и на 580 м или 10 мин от Витоша 100
...дали тази работа не е заради леда, много топло време последните дни, сигурно нещо се е отчупило и то голямо.
Не е задължително. Още първото ми качване на този водопад започна с инцидент. Бяхме четирима, третият в "салама", въпреки, че се движеше по диагонал, хванат на въжето и отгоре и отдолу, се изплесна и направи нещо като пандюл през два -три ледени винкела, след което си докара нещо като изкълчен глезен, едва успяхме до вечерта с куцане да стигнем до колата.
А за "отчупване, и то голямо" - не може да не си чувал за зловещата история на Цайко и вуйчо Калин, които "демонтирали" целия водопад.
Цайко тъкмо ударил последния лед, показал си главата над ръба, и мигом съжалил защо го е направил - видял как козирката отгоре тръгва, след което тръгнал и водопада, ведно с Цайко, клиновете, инвентаря и всичката останала скално ледена наличност. Тъй като се намирал в "горна мъртва точка", Цайко паднал по цялата му дължина, а вуйчото бил някъде между парчетата. След като пързалката свършила, двамата се осъзнали и огледали - водопад просто нямало, всичко било в краката им и под краката им. Див късмет, че се разминали без нищо...
Пон Яну 27, 2020 11:16 am
regnauld
Регистриран на: 19 Окт 2017 Мнения: 75
Доколкото чух (не потвърдена информация) е катерил с някакви сечива за драй тулинг на клиентите (освен сигурно по-изтъпения връх не знам каква другат разлика има, сигурно са и по тънки). Самото падане е от някъде 3 метра веднага след полегналата част на водопада.
Иначе като трудност този водопад би трябвало да е загрявка за Виктор.
Правилно си чул - дал е своите на клиента и е катерил с неговите, които явно са имали проблем с геометрията на клюна и са се вадели...
Звучи безумно, ама е - случило се е. Бързо възстановяване му желая, и да продължава напред!
Владо, Калин падна с лавината и повреди коляно, а на Цайко му беше повреден палеца - влязъл в устройството при спиране на падането
Калин беше спрял на средата на водопада... Като си помисля, че и аз съм ходил към онзи камък горе в улея... Добре, че сега има анкери навсякъде, само трябва да знаеш къде са и да си ги намериш/откопаеш
Пон Яну 27, 2020 12:24 pm
vladofff
Регистриран на: 26 Апр 2011 Мнения: 3039
mom4i написа:
Калин
Значи към момента на разказването се е бил попочерпил повечко и е украсявал като ловджия... Въпреки разминаването в детайлите, историята, дори и с реалните си параметри, които уточни, продължава да е ужасяваща.
mom4i написа:
проблем с геометрията …
към онзи камък горе в улея... ...анкери навсякъде...
Това с геометрията понякога е нож с две острия. Веднъж ми се наложи да водя лявата част с бившите сечива на Милкана - Гривел машина. Така са направени, с тънки клюнове, че като се забият няма измъкване... Трябва да ги напъваш, буквално на Дюлфер, може да си качиш дори двата крака до клюна и пак не мръдват. И това след като не минават класическите номера с длан отзад и нагоре по чука. Ако някога съм щял да падна на лед, то е било в опитите да извадя точно тия сечива.
А камъка - преди добре знаеш, че нямаше никакви анкери и се правеше на две, с площадка на средата на водопада и после на полуизсъхналото дърво. И рапели по тая причина, много трудно се правеха, всички си ходехме през гората отляво.
После имаше един единствен болт горе в ляво на ръба. Един декември 2004 ходихме и го дублирахме с втори, после Вайса заби и един междинен на 20м по-долу на перваза. Дълги години това беше всичко, докато най накрая Петко не направи каквото е сега. Въпреки всичко, по мое мнение, ако реши нещо да пада, тия болтове създават неправилна представа, че може да се отървеш, увисвайки на тях.
Последната промяна е направена от vladofff на Пон Яну 27, 2020 1:19 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Не Можете да пускате нови теми Не Можете да отговаряте на темите Не Можете да променяте съобщенията си Не Можете да изтривате съобщенията си Не Можете да гласувате в анкети