ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
Инциденти и нещастни случаи в българските планини
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... 134, 135, 136 ... 217, 218, 219  Следваща
 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Предишната тема
Следващата тема
Инциденти и нещастни случаи в българските планини
Автор Съобщение
stefan_iliev38



Регистриран на: 25 Сеп 2009
Мнения: 3291
Местожителство: Кюстендил; София, кв. „Овча купел"

Мнение Отговорете с цитат
Сотиров написа:
Е, така става, благодаря. Но аз щракнах на 135, последната страница, а и там нищо. Казусът, цитиран от Стефан, е интересен и поучителен, макар че трудно вниквам в юридическите аргументи. Става дума за туристически обекти, които общината предоставя за посещение след благоустрояването им. За съжаление в случая с Крушунсите водопади огромно свлачище затрупва и убива двама души. Оказва се, че макар свлачището да е "непреодолима сила", общината, която стопанисва обекта, носи отговорност.

И аз не мога да твърдя, че вниквам във всички юридически аргументи, НО ИМЕННО ЗАТОВА цитирах статията и дискусията след нея!

Защото туристите рядко имат юридическа грамотност до ниво, че да могат да вникват в такива казуси.

Има случаи, в които туристи се оплакват, че дадена екопътека вече не е поддържана от общината или от национален парк.

И искат затворената екопътека да бъде отново отворена, макар и с риск за туристите - „за благото на туристите“...

И подписват петиции, без изобщо да вникнат в написаното, под което си поставят подписа...

А отговорността после кой ще носи?

____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Съб Ное 14, 2020 5:34 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 3044

Мнение Отговорете с цитат
stefan_iliev38 написа:
Сотиров написа:
...Оказва се, че макар свлачището да е "непреодолима сила", общината, която стопанисва обекта, носи отговорност.

...туристите рядко имат юридическа грамотност до ниво, че да могат да вникват в такива казуси.

Юридически има две определения за "оневиняващи фактори" - непреодолима сила и случайно събитие. И двете имат такъв характер, че задължително причиняват вреда, но защо?
Отговорът за непреодолимата сила се съдържа в името й - та е НЕПРЕОДОЛИМА, т.е. човек няма какво да направи за да я спре, тя обективно е "по силна" от всичко човешко и ...винаги побеждава... Случайното събитие пък е такова, че ако не бе СЛУЧАЙНО, щеше да е преодолимо и предотвратимо. Но тъй като се случва именно изненадващо/по време или място/, човек не знае кога, как и къде да противодейства... и затова се случва.
Първо, ВКС май е възприел положението, че свлачището не е непреодолима сила, а от там и всички свързани с това последици...
Относно туристите и тяхната грамотност какво да кажем. Последните десетина, че и повече години ВКС се е превърнал в една абсолютно непредвидима и обществено опасна институция, където цари пълен произвол и се работи на парче. Може с години да е налагал някаква практика, и изведнъж, вероятно за да услужим на някой закъсал "наш човек" "изработваме нова практика", напълно в противоречие с досегашната, и е.б.е майката на цялото правосъдие... И Господ /в качеството му на върховен юрист, член на наистина последноинстанционния "Страшен съд"/ ако слезе на земята, пък дойде да прочете какви решения излизат от ВКС, не само брадата си ще оскубе, ами и ще обяви правосъдието за сатанинско дело, както едно време: "...а през средновековието юристите са смятани за лоши християни", цитат от проф. М.Павлова, "Гражданско право, Обща част".
В конкретния случай скверната институция най-вероятно е отчела, че има ингилизин пострадал, а първо при тях съденето е национален спорт, и второ, умираме да им се докараме на чужденците... Ако беше затрупан бай Иван, или пък бай Хасан, случаят отдавна да беше забравен. Вероятно трети съществен фактор е обстоятелството, че общината е заградила терена/не знам доколко е редно това/ и събира такса вход... Щом събира такса, явно ще отговаря и за зулумите, случващи се в ограденото от нея пространство.
Има един пример, който мой колега бе открил преди време за ей такива отговорности. Не си спомням конкретика, но да кажем, че май мечка беше опънала един шамар на някакъв "турист", или пък глиган да го беше ошмулил... И туристът, щото оцелял, завел дело за вреди срещу "държавата"... Само че не бил от английски произход, и "държавата" в лицето на ВКС му беше дала достоен отговор, отсвирила го за всички претенции, като съдът "приел", че "държавата" не отговаря за вреди от животни /за справка виж чл.50 от ЗЗД, който предвижда обратното/… защото... ами защото държавата не държала мечките или глиганите в кочини, така, че нямала възможност да ги контролира....
Та толкова за правосъдието.
Важното, което трябва да знае всеки турист, натуралист, парашутист и т.н. е, че ако сам не внимава, няма кой да внимава вместо него. А лукавия дебне навсякъде и никой не е застрахован. На последно място, това което по-малко се знае, е, че когато не "работи на терен", лукавият... заседава във ВКС.
Пон Ное 16, 2020 10:52 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 713
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Текстът е копиран от фейсбук.
Обърнете внимание на последния параграф.

Във FB публикацията е приложено видео с хеликоптер. Хеликоптерът е с регистрация 4О-EDY, което означава, че е регистриран в Черна гора.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2747133832216360&id=100007593107522

В един от последните слънчеви дни на ноември ми позвъни мой познат и след като се увери, че съм в Еремия, ме помоли да услужа с бутилка с кислород за болен човек. Той знае, че сме подготвени за всякакви ситуации и разполагаме с всичко – можем да разгърнем полева болница за 20 човека и кухня/трапезария за 200 в рамките на часове. Затова се свърза с мен. Болният щял да бъде изписан за домашно лечение, но лекуващият лекар посъветвал да се продължи с кислородната терапия при нужда. Ние разполагаме с всякакви кислородни бутилки – от 2, 3, 5, 10, 20 литра... Естествено, че не е практично да изпратим голяма бутилка, а малка не би стигнала за дълго, затова предложих да услужа с кислороден концентратор – разполагаме и с такива, плюс една малка бутилка с кислород за всеки случай.

Кислородният концентратор и бутилката отлетяха към получателя буквално.

Това се случва в държава, в която няма медицинска авиация и хората се оправят кой както може. Ако някога член на моето семейство или мой служител изпадне в беда и има нужда от спешна медицинска евакуация, ще получи своевременна помощ. За съжаление, останалите граждани на България нямат достъп до такъв въздушен транспорт и ежедневно загиват или се осакатяват хора заради закъсняла медицинска помощ. Причината – управляващите не могат да разберат, че България има нужда от (поне шест) медицински хеликоптера.

Много пъти съм се питал как ли точно разсъждават тези управляващи, та не осъзнават тази нужда. И наблюдавайки изказванията им по всевъзможни въпроси, започвам да разбирам, че тези хора не умеят да разсъждават мащабно.

Има хора, с лопата да ги ринеш, чиито интелект не може да роди нищо повече освен: „На мен такова нещо не може да ми се случи“. И когато им поискат един лев за медицинска застраховка „Злополука в планината“, решават да си спестят този разход. Но когато трябва да решаваш от името на седем милиона, би трябвало да си наясно, че автомобилните катастрофи, инсултите, инфарктите, трудовите и всякакви други злополуки както и ражданията преди термина ще се случват всеки божи ден. Би трябвало, но... В България всяка година загиват поне хиляда човека заради липсата на служба за хеликоптерна медицинска авиация (HEMS). Създаването на служба HEMS е работа на държавата, т.е. на конкретни лица, които ръководят тази държава. Служба HEMS отдавна се е превърнала в обичайно постижение на нашата цивилизация - като ваксините и антибиотиците. Представете си, че някой вземе, та реши, че няма нужда в държавата ни да има ваксини и антибиотици – почти същото е: сега хиляди хора са обречени на мъки и смърт, понеже някой е решил, че няма нужда от медицински хеликоптери.

Чл. 118. от Наказателния кодекс гласи: Който причини на другиго смърт поради незнание или немарливо изпълнение на занятие или на друга правнорегламентирана дейност, представляващи източник на повишена опасност, се наказва с лишаване от свобода до пет години.

Да, държавното управление е правнорегламентирана дейност, представляваща източник на повишена опасност, ако не се върши добре.

И докато виждаме как спечелилите поредните избори ликуват, вместо да изглеждат загрижени, осъзнавайки каква огромна отговорност ляга на плещите им, няма да видим светлина в тунела.

А междувременно, ако закъсате в планината и поискате помощ от телефон 112, но се опасявате, че хората от Планинската спасителна служба може и да не успеят да стигнат навреме, позвънете и на дежурните в офиса ни на телефон 0889 666 144, за да се включим и ние.
Вто Дек 08, 2020 6:47 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
stefan_iliev38



Регистриран на: 25 Сеп 2009
Мнения: 3291
Местожителство: Кюстендил; София, кв. „Овча купел"

Мнение Отговорете с цитат
Източник: Публикация във Фейсбук на ПСС - отряд Лакатник

ПСС - отряд Лакатник
Неделя, 27 декември 2020 г. в 17:17 ч.

Днес, 27 декември, неделя, проведохме успешна акция за издирване в района на с. Гара Бов.

Сигнал за изгубил се турист получихме в 14.00 ч. от Централния денонощен пост на ПСС в София.

Незабавно бе организирана спасителна акция. В 14.30 ч. екип на отряд Лакатник пристигна в района на инцидента, локализиран по подадени GPS координати. Втори екип бе мобилизиран в готовност за включване в случай на нужда при условията на падаща мъгла и задаващ се дъжд. Туристът бе намерен в 15.10 ч. в скалист терен в подножието на Триъгълника (100-метров скален отвес) на Гара Бов след направен дълъг обход поради непрецизното локализиране, вследствие на ръчно въведени координати.

Намереният турист е италиански гражданин, отскоро живеещ в България. Бил е сам на еднодневна разходка. Намерен е в добро общо състояние с лека дезиориентация.

Акцията приключи в 16.00 ч. с транспортирането на туриста до населено място с възможно най-бързи транспортни комуникации.

Напомняме, че е от изключителна важност туристите да бъдат добре подготвени, да носят със себе си добре заредени телефони и да използват мобилното приложение* на ПСС за по-бързо и точно установяване на местоположението в случай на инцидент или изгубване!

* https://play.google.com/store/apps/details…
https://apps.apple.com/bg/app/pss/id1012299957


____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Нед Дек 27, 2020 7:19 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 713
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
stefan_iliev38 написа:
Туристът бе намерен в 15.10 ч. в скалист терен в подножието на Триъгълника (100-метров скален отвес) на Гара Бов след направен дълъг обход поради непрецизното локализиране, вследствие на ръчно въведени координати.

Може ли някой да поясни каква е драмата с ръчното въвеждане на координатите?
Нед Дек 27, 2020 8:29 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
djogobg



Регистриран на: 28 Дек 2016
Мнения: 106

Мнение Отговорете с цитат
Ами може да си напишеш координатите като 41.21325,23.1245636 което се чете 41 градуса и части от градуса и 23 градуса и части от градуса, или да ги въведеш: 41,23.123214,23,34.214134 което може да се прочете като 41 градуса, 23 минути и части от минутата, 23 градуса, 34 минути и части от минутата. Може да ги въведеш 41 23 40.124 23 34 45.234 което са градуси, минути, секунди и части от секундата.
Както виждаш има много място за объркване с празни места, точки и запетаи, примерно аз в нито един от трите варианта не съм разделил правилно ширината от дължината. Добави това, че на терен се пише на мобилен телефон, където може да объркаш точка и запетая и става голямо мазало. 23 градуса и 40 минути доста се различава от 23.40 градуса(примерно).
Вто Дек 29, 2020 2:08 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 713
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
източник
http://zadupnitsa.com/koshmar-zapochva-tezhka-aktsiya-po-izgubeni-turisti-spasitelite-ot-dupnitsa-na-krak/

Изключително тежка акция по спасяване на изгубени туристи стартира преди минути, предаде ексклузивно за zadupnitsa.com наш читател. „На хижата на Седемте езера сме за посрещане на новата година. Преди минути разбрахме, че е подаден сигнал за помощ от бедстващи в района на Раздела. От това което чухме, сигналът е през английски номер, явно са от Острова, но не разбрахме колко човека са, а и спасителят веднага тръгна. Само каза, че и колегите му от Дупница ще се организират и поемат нагоре. Времето не е никак хубаво тук и ще е кошмар. Нищо добро не чака спасители и бедстващите, като знаем къде е Раздела“, разказа нашият читател.

От ПСС-Дупница засега няма информация. Не е ясно колко човека са бедстващи, как са екипирани, както и за броя доброволци от ПСС, които ще зарежат приятели и семейства, за да потеглят към Паничище. Поне 3 часа ще им трябва, за да стигнат до хижата, като от Паничище до изходната позиция ще се придвижват пеш, което ще им коства излишна умора, още повече, че им предстои след това още поне 5-6 часа до района с изгубените.
Чет Дек 31, 2020 10:24 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 713
Местожителство: София

Мнение Спасителната акция на изгубените в Рила е спряна Отговорете с цитат
http://zadupnitsa.com/spasitelnata-aktsiya-na-izgubenite-v-rila-e-spryana/

Прекратена е спасителната акция по издирването на двама българи, които се загубиха в района на Раздела в Рила, съобщи бТВ. Виелица, силен вятър и труден терен е причината за това. Дупнишки спасители тръгнаха към бедстващите по-рано, но няма как да продължат.

Подновяване на акцията ще има най- рано призори.
Чет Дек 31, 2020 11:28 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 713
Местожителство: София

Мнение СПАСЕНИ! Загубените туристи стигнаха хижа „Иван Вазов“ Отговорете с цитат
http://zadupnitsa.com/spaseni-zagubenite-turisti-stignaha-hizha-ivan-vazov/

Двамата туристи, които преди няколко часа подадоха сигнал за помощ на Планинска спасителна служба са живи и здрави. Двамата се изгубиха в района на Раздела заради лошото време и вдигнаха на крака дупнишките спасители. Акцията по издирването им бе прекратена заради лошите атмосферни условия и терен и щеше да се поднови призори. Само преди минути от хижа „Иван Вазов“ са сигнализирали, че двамата са пристигнали изнемощели, но живи.

Хубав завършек на тази година. Екипът на Zadupnitsa.com пожелава на всички здраве, късмет и хубави моменти!
Пет Яну 01, 2021 12:16 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Сотиров



Регистриран на: 28 Юли 2008
Мнения: 3360
Местожителство: София

Мнение На кого да вярвам? Отговорете с цитат
Ето какво съобщава "Dnes.bg":

"Двама туристи се изгубиха в Рила навръх Нова година, но инцидентът завърши щастливо. Те са успeли да подадат сигнал до Планинската спасителна служба, след което двама спасители веднага са започнали издирване. Вероятно мъжете са изгубили ориентация заради лошото време. След като били открити, изгубените туристи са били настанени в добро състояние в хижа "Иван Вазов".

Нейсе, нали са се спасили. Дано няма жертви по планините!
Пет Яну 01, 2021 10:28 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 713
Местожителство: София

Мнение Re: На кого да вярвам? Отговорете с цитат
Сотиров написа:
На кого да вярвам?


Само на хората от ПСС Дупница, които са участвали в акцията. Днес в обедните новини на Бтв в 12 часа излъчиха три изречения от Божидар Джонкин. Накратко имали са ЕДИН спасител на хижа Рилски езера, който е тръгнал нагоре, но се е върнал заради лошото време. От Дупница е тръгнал ЕКИП от други спасители, които се качват пеша до хижа Рилски езера и там са се срещнали с вече върналия в хижата първи спасител. Решението е било да продължат спасителната акция днес...

https://btvnovinite.bg/bulgaria/turistite-koito-se-izgubiha-v-rila-sa-dobre.html

... междувременно ОТ ХИЖА ИВАН ВАЗОВ подават информация, че двамата туристи сами са се добрали до хижата. Интересен е начина, по който от хижата са се свързали с ПСС Дупница. Това засега не е обявено.
Пет Яну 01, 2021 1:44 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
stefan_iliev38



Регистриран на: 25 Сеп 2009
Мнения: 3291
Местожителство: Кюстендил; София, кв. „Овча купел"

Мнение Отговорете с цитат
Източник: https://www.facebook.com/IvanVazovHut/posts/3797370593616789

Приятели на Хижа Иван Вазов / Friends of the Ivan Vazov Hut
Петък, 01 януари 2021 г. в 16:12 ч.

Честита Нова Година приятели. Дай Боже да ни донесе много здраве, любов и щастливи мигове в планините.
Вчера (31,12,2020) късно вечерта пристигнаха двама туристи, които са били обадили на номер 112 и са съобщили, че са се изгубили в района на Раздела. Момчетата са били подготвени туристи с добра екипировка, каски, два GPS- са, две резервни батерии за телефоните и т.н. Времето горе по билото н Зелени рид е било изключително лошо и малко са се изплашили, но са се стегнали и са намерили хижата.
Използвам случая да напомня освен да сте подготвени за зимната висока планина, да ползвате Само Зимните маршрути. В никакъв случай Не минавайте по летния маршрут към хижата и се съобразявайте не само с времето а и с хората с които тръгвате. Също така не тръгвайте късно следобед!!!


____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Пет Яну 01, 2021 8:58 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ray



Регистриран на: 10 Авг 2016
Мнения: 1681

Мнение Отговорете с цитат
E, тия хора би трябвало да са съвсем наясно че най-вероятно точно това ги чака горе. Ако не са били наясно значи одготовката им е нулева, незавнисимо как са оборудвани и кви са. Иначе са се справили и са имали огромен късмет. В онзи район на един брадчед му се е случвало да не може да си види не чепиците ами ракъвиците. За съжаление въпреки случилото се направят още изцепки.
Пет Яну 01, 2021 11:52 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 713
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Матей 7:1-6 написа:

Не съдете, за да не бъдете съдени. Защото, с какъвто съд съдите, с такъв ще ви съдят; и с каквато мярка мерите, с такава ще ви се мери. И защо гледаш съчицата в окото на брат си, а не усещаш гредата в своето око? Или как ще кажеш на брат си: Остави ме да извадя съчицата от окото ти; а ето гредата в твоето око? Лицемерецо, първо извади гредата от своето око и тогава ще видиш ясно, за да извадиш съчицата от окото на брат си. Не давайте свято нещо на кучетата, нито хвърляйте бисерите си пред свинете, да не би да ги стъпчат с краката си и да се обърнат да ви разкъсат.

Съб Яну 02, 2021 10:09 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
ray



Регистриран на: 10 Авг 2016
Мнения: 1681

Мнение Отговорете с цитат
А бе големи глупости съм напраскал отгоре. Голямо извинение. Ама ако знаите колко шишета не с безалкохолно се опразниха ... Не изтърквам коментара си само от уважение към съфорумеца lz1fw, оставям модераторите да го сторят. Всичко хубаво!
Съб Яну 02, 2021 11:08 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... 134, 135, 136 ... 217, 218, 219  Следваща
Страница 135 от 219

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov