ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
Инциденти и нещастни случаи в българските планини
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... 164, 165, 166 ... 217, 218, 219  Следваща
 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Предишната тема
Следващата тема
Инциденти и нещастни случаи в българските планини
Автор Съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 5781
Местожителство: 1116 m н.в.

Мнение Отговорете с цитат
По-долу са представени графично петте основни начина, по които мълниите биха могли да предизвикат смърт:



Разпределението на нещастните случаи в развитите страни изглежда така:



Източник: Mary Ann Cooper, Ronald L. Holle, Reducing Lightning Injuries Worldwide, Springer International Publishing, 2019

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Пет Авг 27, 2021 10:44 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Даниел



Регистриран на: 19 Май 2015
Мнения: 153

Мнение Отговорете с цитат
Тъй като най-голям процент от случаите е протичащия ток по земята, това означава ли, че е доста смислено да стоиш на един крак? Това в случай, че D2 е често срещана причина.
Съб Авг 28, 2021 5:12 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 713
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Даниел написа:
Тъй като най-голям процент от случаите е протичащия ток по земята, това означава ли, че е доста смислено да стоиш на един крак? Това в случай, че D2 е често срещана причина.

Зависи от конкретния случай. При инцидента в Дружба най-вероятно е имало комбинация между C и D и стоенето на един крак е нямало да помогне.

Мълнията най-вероятно е паднала върху стълб от уличното осветление. Там са много високи. Свръх напрежението по металния стълб е стигнало земята, след това е пропълзяло под плочките на тротоара, подпомогнато ООН от електрическите кабели, захранващи осветлението. Кабелите са под плочките. Оттам през земята и чрез дървото, до което са стояли жертвите ги е поразило и чрез междукрачно напрежение (D) и странично от дървото (C).
Съб Авг 28, 2021 8:12 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
dido



Регистриран на: 03 Яну 2007
Мнения: 6366

Мнение Отговорете с цитат
lz1fw написа:
... Свръх напрежението по металния стълб е стигнало земята, след това е пропълзяло под плочките ...


Ти се шегуваш... Cool Rolling Eyes

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy
Съб Авг 28, 2021 8:26 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя ICQ Номер
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 713
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
dido написа:
lz1fw написа:
... Свръх напрежението по металния стълб е стигнало земята, след това е пропълзяло под плочките ...


Ти се шегуваш... Cool Rolling Eyes

Хич не се шегувам. Разстоянието между стълба и дървото е девет метра. Нищо работа за толкова високо напрежение. При 9 метра е възможно и стълба и дървото да са ударени едновременно от две разклонения на мълнията.

Днес минах оттам.
Съб Авг 28, 2021 8:32 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
dido



Регистриран на: 03 Яну 2007
Мнения: 6366

Мнение Отговорете с цитат
Как я виждаш тая работа напрежението да пълзи насам-натам, това да не е гол охлюв?

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy
Съб Авг 28, 2021 9:29 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя ICQ Номер
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 713
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
dido написа:
Как я виждаш тая работа напрежението да пълзи насам-натам, това да не е гол охлюв?

По-горе Ведрин го е показал цветно и с картинки.
Съб Авг 28, 2021 9:46 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
dido



Регистриран на: 03 Яну 2007
Мнения: 6366

Мнение Отговорете с цитат
Разликата между ток и напрежение я обясняват едни други цветни картинки, както и коментара на vladoff по-горе (който е юрист).

Напрежението е разлика в потенциалите на две точки в някакво електрично поле. Няма как да пълзи. Може примерно да е по-голямо или по-малко в зависимост от напрегнатостта на полето или дистанцията между точките.

Виж, тока може да "пропълзява" между две такива точки, макар и твърде чевръсто Laughing

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy
Съб Авг 28, 2021 10:00 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя ICQ Номер
Сотиров



Регистриран на: 28 Юли 2008
Мнения: 3360
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Дидо, не сме физици-енергетици, за да представяме всичко с точни термини и формули. Затова метафорите са неизбежни. Естествено, че напрежението не "пълзи", а пълзи - дори не пълзи, ами фърчи със 100 иляди километра в секунда! - импулсът между електроните. В случая тая електродинамика е без значение. Имаме някакъв електрически потенциал - разлика , демек - от няколко десетки хиляди волта. Тя може да се неутрализира, а може и да не се. Във втория случай протича мълния, волтова дъга, искра (когато се решем с гребен) и пр. Как точно ще протече разрядът, не може да се предвиди. Във всеки случай той никога не е като на табелите - начупена стрелка, а има разклонения според минималното съпротивление на средата. Началото е в небесата, а краят обикновено е разклонен. Как - бем ли га, мълнията си знае, но част от нея може да мине по дървото, част по земята, а част по нещастния младеж. А съвсем малка част по късметлията, който е оживял. Ако мълнията беше геометрична линия, нямаше да загине цяло стадо овце под едно дърво. Помня една знаменита буря преди петдесет години, когато все още го имаше къмпинга "Оазис" и ние с булката бяхме там в една презряна войнишка палатка. Историята е дълга и поучителна, но да не се отклонявам. В късния следобед притъмня и ние усетихме, че се задава страхотна буря. Легнали в палатката с открехнато платнище на входа, набюдавахме морето. Такова чудо не бяхме виждали, а не съм и виждал оттогава! Мълниите се забиваха като пирони в морето. Морето естествено няма "издатини", ама на, мълниите си намираха минималните разстояния и се сипеха една след друга. Невероятна гледка, стотици светкавици в морето! Е, историята завърши с едно гигантско наводнение на всички къмпинги наоколо, с отнесен покрив на ресторанта в къмпинг "Юг", с извадени от колците богаташки шатри, а нашата минималистична палатка единствена устоя! Но това е друга история...
Съб Авг 28, 2021 10:56 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 713
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
dido написа:
Разликата между ток и напрежение я обясняват едни други цветни картинки, както и коментара на vladoff по-горе (който е юрист).

Напрежението е разлика в потенциалите на две точки в някакво електрично поле. Няма как да пълзи. Може примерно да е по-голямо или по-малко в зависимост от напрегнатостта на полето или дистанцията между точките.

Виж, тока може да "пропълзява" между две такива точки, макар и твърде чевръсто Laughing


Всъщност аз посетих мястото и района именно заради коментари в интернет за напрегнатостта на полето. Ползвах прост китайски уред, който аз наричам нещо-показател: показва някакви цифри за интензитета на електрическото и магнитно поле, но не е сериозно да се разглежда като нещо повече от индикатор. За $20 толкова.

За полетата: под тротоара има елекрически кабели. Това е сигурно, защото нещо-показателя може и да не знае какво мери, но абсолютно точно долавя присъствието на кабели на метър - два от него. Споменавам го, защото се сещам за няколко маркирани туристически пътеки, по средата на които също минават електрически кабели, даже на места са излезли на повърхността и розовата им обвивка ясно се вижда. Добре е да се има това предвид при гръмотевични бури и такива пътеки да се избягват. За мълнията почти няма значение дали по тези кабели тече ток или са забравени там. Металът си е метал и ги привлича.

Покрай случката мястото бе коментирано от много експерти, използващи абсолютно правилна терминология. На нито един от тях обаче не бе направило впечатление една стабилна метална ограда покрай същия тротоар, стотина метра по нататък, в между металните пръчки на която бе вплетен силов електрически кабел. Тази красота се виеше в продължение на десетина метра покрай тротоара и интезитета на H-полето категорично говореше, че по кабела тече ток. Гофрирания кабел, сложен за изолация, само подсилваше приликата със случката на булевард Черни връх. Между другото такава артистична композиция също е добра примамка за мълнии.

Електромагнитните полета от метрото са интересна материя. За пълнота на наблюдението се прибрах с метрото. Тъкмо бях се убедил, че полетата в метрото са абсолютно нормални за подобни машини и не са нещо кой знае какво и мина една мотриса и омаза пейзажа - в смисъл, че интензитета на полето според нещо-показатела премина горната граница на индикаторния му диапазон от 20 micro Tesla. Фразата "Not great, not terrible" май е породена от подобно зашкалване на апаратура.

Късно ми е да си променям начина за изразяване. Пък е по-нагледно хората да се представят ясно как напрежението пропълзява девет метра по и под земята, отколкото да си замъглят съзнанието със скучно, научно и трудно за разбиране нелинейно уравнение. Отдавна мойта инженерна душа е поела много грехове пълзейки по тази наклонена плоскост на ненаучния изказ.
Нед Авг 29, 2021 11:36 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Сотиров



Регистриран на: 28 Юли 2008
Мнения: 3360
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Здравей, lz1! Името ти показва, че си радиолюбител и разбираш от електровълни. Обиколката ти с уреда, макар и елементарен, е впечатляваща. Резултатите още повече. Питам се обаче, щом има специална служба, известна като "Гражданска защита" (сега се нарича Пожарна безопасност и защита на населението), къде дремят многобройните ѝ специалисти? Те ли нямат уреди? Те ли нямат точен кадастър с всички кабели, подземни и надземни? Заслужава си някой журналист яко да ги захапе - със снимки, показатели и имена. Престъпни некадърници, с каквито са пълни всички министерства!

P.S. Още една жертва на мълния! "Мълния уби на място треньор в школата на ФК "Хебър", съобщи Нова тв. При инцидента са пострадали още четирима души. 41-годишният Иван Ранчев е бил поразен от мълнията по време на контролен мач в пазарджишкото село Лесичово. Инцидентът е станал около 18.30 часа на стадиона в село Лесичово, където се е играела приятелска футболна среща между отборите на Лесичово и Черногорово. Малко след началото на мача е завалял силен дъжд и е паднала мълния, която поразила на място 41-годишния мъж."

Лоша работа! Щом на равното и в ниското пада мълния, човек вече не знае къде да бяга.
Нед Авг 29, 2021 9:23 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 713
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Сотиров написа:
Още една жертва на мълния! "Мълния уби на място треньор в школата на ФК "Хебър", съобщи Нова тв. При инцидента са пострадали още четирима души. 41-годишният Иван Ранчев е бил поразен от мълнията по време на контролен мач в пазарджишкото село Лесичово. Инцидентът е станал около 18.30 часа на стадиона в село Лесичово, където се е играела приятелска футболна среща между отборите на Лесичово и Черногорово. Малко след началото на мача е завалял силен дъжд и е паднала мълния, която поразила на място 41-годишния мъж."

Лоша работа! Щом на равното и в ниското пада мълния, човек вече не знае къде да бяга.

От картинката в Google Earth е почти ясно какво се е случило. Най-вероятно мълнията е паднала върху едната от двете високи тополи, а хората са били на трибуните точно до тях.

Бяга се далеч от високи самотни дървета.
Нед Авг 29, 2021 10:25 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 3034

Мнение Отговорете с цитат
dido написа:
Разликата между ток и напрежение я обясняват едни други цветни картинки, както и коментара на vladoff по-горе (който е юрист).

Напрежението е разлика в потенциалите на две точки в някакво електрично поле. Няма как да пълзи. Може примерно да е по-голямо или по-малко в зависимост от напрегнатостта на полето или дистанцията между точките.

Виж, тока може да "пропълзява" между две такива точки, макар и твърде чевръсто Laughing


Виж сега, Vladofff преди да иде в университета е завършил електротехника, предполага се че поне елементарна представа за тоз род явления би трябвало да има. Според мен, въпреки че с на пръв поглед с lz1fw като да водим някакъв спор, след всеки негов последващ пост оставам с впечатлението, че говорим за едно и също нещо.
Това дето "мълнията пропълзявала от еди къде си" си има съвсем разумно обяснение. Мисля, че някой ако се напъне малко повече би могъл да го обясни и чисто математически с правилата за изчисляване на импеданси...
А за да не се чудите, що за "глупости" е говорил lz1fw, да вметна още нещо. В учебника по електроснабдяване си имаше цял урок как се подхожда към паднал на земята високоволтов кабел, чиято защита не е сработила и той все още е под напрежение. Точката, където е паднал, в някои случаи не може да се разглежда като полюс, особено ако е с по-високо съпротивление от околни й места. Знаем, че при опит за разряд, ток протича на местата с най-малко съпротивление. И ако се окаже, че има разлика в потенциалите на мястото където е стъпил левия крак и това, където е десния, и земния участък между тях е с по-високо съпротивление, бъдете сигурни че ток ще премине и през чатала ви. Затова в учебника имаше даже и рисунка как към кабела се подхожда не пряко, а странично, като по този начин накъсявате сериозно разстоянието между зоните с различен потенциал, а в някои случаи това е напълно достатъчно за да се движите с напрежение между петалата ви по ниско от пробивното... И когато говорим не за кабел /у най- много 110 или 220кВ/, а за атмосферно електричество с хиляди киловолти, си представете какво може да ви се случи с мъжествеността, попаднала на неподходящо място...

lz1fw написа:
... Тъкмо бях се убедил, че полетата в метрото са абсолютно нормални за подобни машини и не са нещо кой знае какво и мина една мотриса и омаза пейзажа - в смисъл, че интензитета на полето според нещо-показатела премина горната граница на индикаторния му диапазон от 20 micro Tesla. ...

Я помисли в кои случаи магнитните потоци "излизаха" от магнитопроводите и извън тях бяха по-силни отколкото в тях, конкретно темата работа на трансформатор в режим на късо съединение или такова при малък товар...
Припомни си също така какво се случва с магнитните полета около електрожена, когато "работи", т.е. има запалена дъга, когато не работи и когато го дадеш накъсо. Ако имаш наблизо електрожен, провери с уреда си в единия случай какво ще покаже и в другия... Опитай да си отговориш също така, защо след като си загасил дъгата /опирайки електродите един в друг/, бушонът на таблото не пада, въпреки, че си дал яко накъсо - дали пък таз енергия не е вкарана в магнитните полета извън трафа на електрожена...
След това опитай да си спомниш дали не си измерил тези "свръхполета" при тръгване на мотрисата.
Нед Авг 29, 2021 10:36 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
lz1fw



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 713
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
vladofff написа:
дали не си измерил тези "свръхполета" при тръгване на мотрисата.

Определено съм. Тук съмнение няма. Съмнението е, че около различните видове мотриси витаят различни по сила магнитни полета. Тук без по-качeствена апаратура мога само да си се съмнявам.

(По отношение на спомените и късото при електрожените: дали си спомняш за въздушната междината между ламелите на трансформатора на електрожена? Заради тази междина не гори ни бушона, ни трансформатора при "късо". Божествения магнетизъм носещ се над ламелите на трансформатора на електрожена е с подрязани крилца. Smile )
Нед Авг 29, 2021 11:43 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 3034

Мнение Отговорете с цитат
lz1fw написа:
По отношение на спомените

Може да греша, 25 години не съм се занимавал с тая материя. Просто ми беше останал някакъв спомен, че в определени случаи фитата извън магнитопровода нарастваха много, за разлика от тези в него и именно такава хипотеза да си уловил с уреда...
А за късото - не знам дали междината е причина, защото вързан накъсо, трафът започва работи в същия режим, като на празен ход.
Пон Авг 30, 2021 1:02 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... 164, 165, 166 ... 217, 218, 219  Следваща
Страница 165 от 219

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov