ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
Инциденти и нещастни случаи в българските планини
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... 188, 189, 190 ... 217, 218, 219  Следваща
 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Предишната тема
Следващата тема
Инциденти и нещастни случаи в българските планини
Автор Съобщение
ivanmitev85



Регистриран на: 11 Окт 2021
Мнения: 15
Местожителство: Стара Загора

Мнение Отговорете с цитат
vladofff написа:
ivanmitev85 написа:
...веднага ще попитам какви тогава са били правата и задълженията на водачите?

Има си наредба, защо не отвориш и прочетеш сам:
https://www.navet.government.bg/bg/media/Naredba-3-11.06.2019.pdf

Глава четвърта.
ПРАВА И ЗАДЪЛЖЕНИЯ НА ПЛАНИНСКИЯ ВОДАЧ (ОТМ. - ДВ, БР. 46 ОТ 2019 Г., В
СИЛА ОТ 11.06.2019 Г.)
Глава четвърта.
ПРАВА И ЗАДЪЛЖЕНИЯ НА ПЛАНИНСКИЯ ВОДАЧ
Чл. 29. (Отм. - ДВ, бр. 46 от2019 г., в сила от 11.06.2019 г.)
Чл. 30. (Отм. - ДВ, бр. 46 от2019 г., в сила от 11.06.2019 г.)
Чл. 31. (Отм. - ДВ, бр. 46 от2019 г., в сила от 11.06.2019 г.)
Супер!!!

Цитат:
Въпросът е, че ако за конкретния инцидент няма данни да се твърди, че е осъществявана услуга, цялото това специално законодателство е неприложимо. Толкова трудно ли е да го проумеете и все една и съща плоча въртите?


С цялото ми уважение, ако това тук не са данни за обосновано предположение...

https://www.pss-bg.bg/hronologiya-na-neshtastniya-sluchaj-pod-dzhamdzhievi-skali-pirin-06-01-2018g/

"Група от трима човека – планински водач и двама клиенти правят опит да достигнат Заслон Кончето по зимен маршрут през Казана..... Непосредствено преди да стигнат Джамджиеви скали, единият клиент се подхлъзва и прелетява през 30 м скален праг и продължава надолу по улея. Намерен е малко по-късно от планинския водач и другия клиент в безсъзнание и с липса на сърдечна дейност...... В 08:15 ч. е установен визуален контакт с водача и другия клиент. Водачът с другият клиент са насочени да слизат по безопасен път към х. Вихрен."

https://planini.eu/planini/files/29_170222_branislav-brankov-stanovishte-us.pdf

На 06.01.2018 г. по маршрута към Джамджиевия ръб на вр. Вихрен Бранислав Бранков е с клиенти, в качеството си на планински водач по програма на "Into the Wild"

vladofff, от написаното от теб подразбирам за възможно, че не само от ПСС са си измислили случайно такъв сюжет, ами са се наговорили и с АПХ, та последните и те да напишат същото, макар и 4 години по-късно. Confused Confused Confused
Сря Апр 20, 2022 9:07 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 3044

Мнение Отговорете с цитат
Стефане, това за съда беше за тези които имат известни очаквания ...от съда. Аз лично нямам, защото както казах малко ме интересува какво ще стане там.
Дали Бранислав Бранков е водил клиенти на 06.01.2018 г. или не, знаят участниците. Останалите се движим в сферата на предположенията. Според теб, според мен, според мнозинството най-вероятно да е било точно така. Последиците, които някои очакват да настъпят за Бранко обаче, определно зависят именно от съда. А той далеч не е толкова свободен да гради представата си както нас и за да направи каквото и да било, във всички случаи му трябва нещо повече от предположения.
А иначе защо да те убеждавам за нещо? Както казах, аз не съм убеден нито в едното, нито в другото, просто защото нямам категорични данни какво реално е станало. По наличната до момента информация обаче, имам причина едновременно да предполагам две неща: че е по-вероятно да е водил "на черно", както е всеобщото мнение, но и че е напълно възможно санкцията да му се размине заради липса на годни за пред съд доказателства. Това не означава, че приветствам положението на безнаказаност, а единствено констатация, че има висока вероятност такава да настъпи. И това да се дължи на страшно много причини, както обективни, така и субективни, към които спадат нередности със съдопроизводството, прокурорска и милиционерска некадърност, корупция и т.н. Единствено не одобрявам съденето в стил "хайли лайкли" защото това е опасен бумеранг, който дори не осъзнавате, а допусне ли се веднъж, може да удря занапред всеки, включително одобряващите този начин на разправа със заподозрени като виновници за нещо.
ivanmitev85 написа:
... подразбирам за възможно, че не само от ПСС са си измислили случайно такъв сюжет, ами са се наговорили и с АПХ...

Явно и на теб ти се губи разликата между твърдение и доказателство. Нито ПСС нито АПХ имат възможност безспорно да установяват достоверността на описаните събития, така че приемай това единствено като донякъде обосновани, но все пак само предположения. Защото ако съдът оправдае виновника и същият, както добре знаем, наглост не му липсва, поиска "да изчисти името си" /това да ви е познато от вестниците като засъдят някой политик?/ е напълно възможно и ПСС и АПХ да се наложи да влизат в оправдателен режим с оправдания за твърденията си - ами то така изглеждаше, по всичко личеше... Ама щом така е решил съда, добре...Това също е често срещано явление, няма какво да се учудваш.
Сря Апр 20, 2022 9:27 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
aldo



Регистриран на: 25 Сеп 2018
Мнения: 205
Местожителство: Варна

Мнение Отговорете с цитат
vladofff написа:
Стефане, това за съда беше за тези които имат известни очаквания ...от съда. Аз лично нямам, защото както казах малко ме интересува какво ще стане там.
Дали Бранислав Бранков е водил клиенти на 06.01.2018 г. или не, знаят участниците. Останалите се движим в сферата на предположенията. Според теб, според мен, според мнозинството най-вероятно да е било точно така. Последиците, които някои очакват да настъпят за Бранко обаче, определно зависят именно от съда. А той далеч не е толкова свободен да гради представата си както нас и за да направи каквото и да било, във всички случаи му трябва нещо повече от предположения.
А иначе защо да те убеждавам за нещо? Както казах, аз не съм убеден нито в едното, нито в другото, просто защото нямам категорични данни какво реално е станало. По наличната до момента информация обаче, имам причина едновременно да предполагам две неща: че е по-вероятно да е водил "на черно", както е всеобщото мнение, но и че е напълно възможно санкцията да му се размине заради липса на годни за пред съд доказателства. Това не означава, че приветствам положението на безнаказаност, а единствено констатация, че има висока вероятност такава да настъпи. И това да се дължи на страшно много причини, както обективни, така и субективни, към които спадат нередности със съдопроизводството, прокурорска и милиционерска некадърност, корупция и т.н. Единствено не одобрявам съденето в стил "хайли лайкли" защото това е опасен бумеранг, който дори не осъзнавате, а допусне ли се веднъж, може да удря занапред всеки, включително одобряващите този начин на разправа със заподозрени като виновници за нещо.
ivanmitev85 написа:
... подразбирам за възможно, че не само от ПСС са си измислили случайно такъв сюжет, ами са се наговорили и с АПХ...

Явно и на теб ти се губи разликата между твърдение и доказателство. Нито ПСС нито АПХ имат възможност безспорно да установяват достоверността на описаните събития, така че приемай това единствено като донякъде обосновани, но все пак само предположения. Защото ако съдът оправдае виновника и същият, както добре знаем, наглост не му липсва, поиска "да изчисти името си" /това да ви е познато от вестниците като засъдят някой политик?/ е напълно възможно и ПСС и АПХ да се наложи да влизат в оправдателен режим с оправдания за твърденията си - ами то така изглеждаше, по всичко личеше... Ама щом така е решил съда, добре...Това също е често срещано явление, няма какво да се учудваш.


Много съм благодарен за споделеното от теб на последните към момента страници. Спомних си за думите на Хайтов - "едно е да искаш, друго е да можеш и трето и четвърто - да стане".
Дълъг и трънлив е пътят към правова държава, но доколко вървим по него... май не си голям оптимист.
Сря Апр 20, 2022 10:02 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
EXIIIT



Регистриран на: 27 Юни 2013
Мнения: 1695
Местожителство: Плевен

Мнение Отговорете с цитат
Владе, няма смисъл да се хабиш.........няма как да те разберат. Както се казваше в един български фЮм " Документииииииии документи трябват, съда на документи вярва".
Сря Апр 20, 2022 10:33 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
EXIIIT



Регистриран на: 27 Юни 2013
Мнения: 1695
Местожителство: Плевен

Мнение Отговорете с цитат
Правото и справедливостта не винаги са едно и също нещо.
Сря Апр 20, 2022 10:38 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 3044

Мнение Отговорете с цитат
EXIIIT написа:
Правото и справедливостта не винаги са едно и също нещо.

Както и че справедливост има само когато "формалната" истина съвпада напълно с "реалната". Явно обаче ще трябва и втора лекция що е то формална истина, кой и как я определя...
aldo написа:
... май не си голям оптимист.

Отдавна не съм. Чашата преля, когато по "съдебен ред", с неподлежащо на никакви жалби повече решение, въззивна инстанция ми обясни, че "кражбата ... е непреодолима сила." Защото, ако сме можели да я преодолеем, нямало да се случи... А причината за такава премудрост соломонова беше, че въпросният съд с години не искаше да се произнесе. Дадох го на съдебен инспектор, който дошел и го нагърчил /без да му се меси в работата!/ И така открих нови видове право - "гражданско правни спорове с наказателен финал..." Но хайде стига, че ще се отклоня към съществени дялове от науката за псувачеството...
Сря Апр 20, 2022 10:48 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Vl@d



Регистриран на: 12 Фев 2021
Мнения: 4

Мнение Отговорете с цитат
Следя участията ви тук и се чудя на упорството ви...

Утре на някой от вас съдниците, може да му се случи лека форма на инсулт докато шофира и се случва белята.
В медиите излиза заглавие: Пиян/дрогиран прегази дете на пешеходна пътека.
Обществото(да не ви изброявам по псевдоними) се юрвате да търсите възмездие основано на твърдението от медиите и натрупаното.... у вас самите с годините.
Сега обаче вие съдниците, хоп се оказвате от другата страна...
Запитайте себе си, закрила от кого ще търсите?

Считам че желанието ви за възмездие набира превес в този случай, а това не е правилно...
Че трябва да плати онзи... да плати за всичко, дето се е натрупало у вас самите... извъртате се, както ви е угодно.... тука не било съд и прочие...
За завършек:
Цитат:
"The masses have never thirsted after truth. They turn aside from evidence that is not to their taste, preferring to deify error, if error seduce them." - Gustave Le Bon

Сря Апр 20, 2022 11:01 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
kaloyanv



Регистриран на: 22 Авг 2018
Мнения: 2272

Мнение Отговорете с цитат
Ами да, аз също не мога да разбера това нещо.. Не мога да разбера защо се измества фокуса към конкретния случай. Това което написах аз е много просто и важи за доста институции. Аз написах съвсем просто , че правилата в дадена организация не се спазват. Работата не се върши както е написана и толкова ....

Аз нямам проблем с това, проблем имам когато се случи фал и някой започва да се оправдава с "държавата" една химера, която се ползва като изтривалка. ..
Сря Апр 20, 2022 1:02 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
aldo



Регистриран на: 25 Сеп 2018
Мнения: 205
Местожителство: Варна

Мнение Отговорете с цитат
kaloyanv написа:
Ами да, аз също не мога да разбера това нещо.. Не мога да разбера защо се измества фокуса към конкретния случай. Това което написах аз е много просто и важи за доста институции. Аз написах съвсем просто , че правилата в дадена организация не се спазват. Работата не се върши както е написана и толкова ....

Аз нямам проблем с това, проблем имам когато се случи фал и някой започва да се оправдава с "държавата" една химера, която се ползва като изтривалка. ..


Калояне, според мен правилата, за които и организации да се отнасят, трябва да са ясно разписани, както и механизмите за прилагането и контрола по спазването им. И разбира се всичко това трябва да е юридически прозрачно, ако мога да употребя тази дума. И често с фразата "излишна бумащина" се претупват нещата.
Щото иначе файда йок, както е популярният израз.
Сря Апр 20, 2022 1:24 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 3044

Мнение Отговорете с цитат
kaloyanv написа:
... правилата в дадена организация не се спазват. Работата не се върши както е написана и толкова ....
Аз нямам проблем с това, проблем имам когато се случи фал и някой започва да се оправдава с "държавата" една химера, която се ползва като изтривалка. ..

Добре, значи на теб конкретно проблемът ти е, че някой си е сгафил и понеже е член на организацията АПХ, според теб, същата трябва да го изпъди, пък тя, взела да се пъне и не ще да го изпъди. Обясни щом не си й член на тая организация, това какво изобщо те засяга? Ако искаш да направиш нещо, вече ти се каза - стани член, даже началство и оправи тая работа. Не щеш.
Като не щеш да оправиш АПХ, вземи пък направи алтернативен синод. Имаме и такава практика, няма да е за сефте. Май и това не ти се прави...
А щом организацията изобщо не вижда измисления от теб проблем, явно проблемът е само в твоята глава.
Второ, това, че случилото се не е проблем на държавата, дълбоко се заблуждаваш. Как ще се реши обаче, е съвсем различна тема.
Трето, само човек, който никога не е имал сериозно съприкосновение с "държавата", може да говори, че това е една химера, която се ползва като изтривалка. Да вземем пък да питаме всесилни доскоро владетели като Божков защо от години се крият по света, само защото една химера ги е нарочила? Всеки, който по един или друг повод, се е сблъскал със силата на държавата, никога повече не си позволява да говори така. Единствено ти пожелавам да не го изпиташ на свой гръб, че е кофти, както за седалищната мускулатура, така и за това, що отстоява по средата й.
Сря Апр 20, 2022 1:52 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
kaloyanv



Регистриран на: 22 Авг 2018
Мнения: 2272

Мнение Отговорете с цитат
vladofff написа:
kaloyanv написа:
... правилата в дадена организация не се спазват. Работата не се върши както е написана и толкова ....
Аз нямам проблем с това, проблем имам когато се случи фал и някой започва да се оправдава с "държавата" една химера, която се ползва като изтривалка. ..

Добре, значи на теб конкретно проблемът ти е, че някой си е сгафил и понеже е член на организацията АПХ, според теб, същата трябва да го изпъди, пък тя, взела да се пъне и не ще да го изпъди. Обясни щом не си й член на тая организация, това какво изобщо те засяга? Ако искаш да направиш нещо, вече ти се каза - стани член, даже началство и оправи тая работа. Не щеш.
Като не щеш да оправиш АПХ, вземи пък направи алтернативен синод. Имаме и такава практика, няма да е за сефте. Май и това не ти се прави...
А щом организацията изобщо не вижда измисления от теб проблем, явно проблемът е само в твоята глава.
Второ, това, че случилото се не е проблем на държавата, дълбоко се заблуждаваш. Как ще се реши обаче, е съвсем различна тема.
Трето, само човек, който никога не е имал сериозно съприкосновение с "държавата", може да говори, че това е една химера, която се ползва като изтривалка. Да вземем пък да питаме всесилни доскоро владетели като Божков защо от години се крият по света, само защото една химера ги е нарочила? Всеки, който по един или друг повод, се е сблъскал със силата на държавата, никога повече не си позволява да говори така. Единствено ти пожелавам да не го изпиташ на свой гръб, че е кофти, както за седалищната мускулатура, така и за това, що отстоява по средата й.



Въобще не казвам това, но от много ти писаници, взех да се чудя дали пък не си на заплата и към тях ..
Сря Апр 20, 2022 1:55 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 3044

Мнение Отговорете с цитат
kaloyanv написа:
Въобще не казвам това, но от много ти писаници, взех да се чудя дали пък ...

За да си отговориш, трябва да решиш персонално още един проблем, свързан с т.нар. "четене с разбиране". Ако не само четеш, но започнеш да проумяваш за какво се отнася текстът, който инак "просто четеш", последната чуденка изобщо няма да ти стои на дневен ред.
kaloyanv написа:
Ами да, аз също не мога да разбера това нещо..

Помниш ли Алфрид? Това последно изцвъканото е напълно в неговия стил.
https://i0.wp.com/static0.gamerantimages.com/wordpress/wp-content/uploads/2022/02/Alfrid-in-a-dress.jpg?resize=640%2C320&ssl=1
Сря Апр 20, 2022 2:04 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 5787
Местожителство: 1116 m н.в.

Мнение Отговорете с цитат
След поредна авария ПАВЕЦ "Чаира" е спряла напълно

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
-- Antonio Machado
Чет Май 05, 2022 12:03 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
stefan_iliev38



Регистриран на: 25 Сеп 2009
Мнения: 3292
Местожителство: Кюстендил; София, кв. „Овча купел"

Мнение Отговорете с цитат
Източник: https://bnr.bg/post/101640747/zaradi-burokracia-planinskite-spasiteli-ne-mogat-da-polzvat-novata-baza...

Цитат:
Заради бюрокрация планинските спасители не могат да ползват новата база на Седемте рилски езера

публикувано на 02.05.22 в 20:52 Автор: Кирил Фалин - кореспондент на БНР в Кюстендил



Спасителната служба от Дупница все още не може да ползва вече завършената и с издаден Акт 16 база на Седемте рилски езера, след като четвърти месец от екоминистерството не могат и се бавят да издадат документ за отдаване на помещенията. Това казаха хора от отряда. Така спасителите ползват едно помещение в хижа "Рилски езера", където до 20 април даваха дежурства.

Новата сграда на координационно-информационния център, в който е предвидена и база за Планинска спасителна служба на Седемте рилски езера, е напълно завършена и още през декември м.г. е издаден Акт 16 за обекта.

НП "Рила" вече е оборудвал своята част от комплекса, докато Спасителната служба в Дупница трябва да получи документ от екоминистерството за отдаване на помещенията от БЧК на отряда. И това не се решава вече четири месеца - необходим е един единствен документ.

"Не можем без този документ да закупуваме оборудване и материали, няма как да ни издадат фактура, изобщо новите помещения стоят празни, а ние трябва да ползваме помещения на хижата. Нямаме обяснения защо се бави един единствен документ и кой в екоминистерството да го подготви", каза Божидар Джокин от отряда.

Изграждането на комплекса е за около 270 хил. лева, осигурени по проект на НП "Рила". Това ще улесни много работата на планинските спасители и ще скъси времето за действие при спасителните операции.

____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!
Чет Май 05, 2022 8:39 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
kaloyanv



Регистриран на: 22 Авг 2018
Мнения: 2272

Мнение Отговорете с цитат
Мда, те си бръмчат с приятелчетата със шейните още отпреди това, но е добре да има там база, че да има къде да си правят и софрите.
Чет Май 05, 2022 8:42 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... 188, 189, 190 ... 217, 218, 219  Следваща
Страница 189 от 219

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov