ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
Гражданско общество
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... 36, 37, 38, 39, 40  Следваща
 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Лафче Предишната тема
Следващата тема
Гражданско общество

Протестът
Против съм
9%
 9%  [ 7 ]
Подкрепям
80%
 80%  [ 59 ]
Не ме интересува
9%
 9%  [ 7 ]
Общо гласове : 73

Автор Съобщение
radi



Регистриран на: 01 Дек 2009
Мнения: 668
Местожителство: Варна

Мнение Отговорете с цитат
Мисля, че грешиш за това, че мнозинството дава тон. Може пък да си прав. Но със сигурност неголямо малцинство успешно отклонява съвсем значителна част от икономическите ресурси на тази държава. Това проваля идеята да си плащаме данъците и те да поддръжат нещото работещо. Трудно се пише за тези неща без числа, но такива не са лесно намираеми предвид горното. Но имам пример. За почистване на затрупан и необходим път десета категория в едно село са платени 2000 лв за работа с багер, от един селянин. Това поражда конфликт с европейски и държавно финансиран проект уж на общината, всъщност на областен управител, шеф на полицията, кмет и може би някой по-горе, за написването на който са платени 4000 лв. Проектът е на стойност над 400000 хиляди лева. Заплахи за убийство, палежи, изнудване... това следва. А човекът нищо не е подозирал. Получил е документ за дарение, което е обичайната практика, и съвестно е осчетоводил рахода. Точно този документ става огромен проблем, стигнал до най-високо ниво в така наречената държава, на която искате да плащате данъци. Описания проект в момента е намираем в интернет.
Между другото, за София видях това - "За първите четири месеца общо приходите от данъци и такси са 256.7 млн. лв". Като се добавят и останлите начини за събиране на такси, може да се окаже, че 1000 лв на човек се плащат за София.
Вто Окт 11, 2016 11:18 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2328
Местожителство: София

Мнение Re: въпрос Отговорете с цитат
Митак написа:
Трудно ми е да се ориентирам в детайлите и врътките, затова моля сведущите да ми обяснят.
В предстоящите избори + референдум ще има две нови неща:
1. Задължително гласуване
2. Квадратче „Не подкрепям никого“
Какви биха могли да бъдат последствията?

Избора на квадратчето "Не подкрепям никого" на първия тур на президентските избори всъщност представлява в известен смисъл донейде неочаквана от избирателя подкрепа за кандидата, получил най-много гласове на първи тур, който и да е той. Две условия трябва да бъдат изпълнени, за да има избран кандидат на първи тур:

1) кандидатът да е получил повече от половината от действителните гласове, подадени за някой от кандидатите (гласовете "Не подкрепям никого" не участват в това изчисление и поради това снижават нужния брой гласове за изпълняване на това условие, ако допуснем че в отсъствието на тази възможност част от гласоподавателите биха гласували за някои от кандидатитите, които не са получили най-много гласове);

2) да са гласували повече от половината избиратели (гласовете "Не подкрепям никого" участват в изчисляването на избирателната активност и улесняват изпълняването на това условие ако допуснем че с "Не подкрепям никого" биха гласували хора, които иначе не биха участвали в първия тур на изборите за президент).

В резултат от горното става потенциално възможно кандидат да бъде избран на първи тур с по-малък брой валидни гласове подадени за него, отколкото преди въвеждането на опцията "Не подкрепям никого" и на допълнителните правила, свързани с нея. Поради това, ако имате и най-малко предпочитание към някой от кандидатите, вероятно е по-удачно да подкрепите него вместо да увеличавате шансовете на първенеца (който и да е той) да бъде избран на първи тур.
Вто Окт 11, 2016 1:21 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 1322

Мнение Отговорете с цитат
mislesht написа:

Но не се ли сещаш, че това "държава" сме всички ние и доколкото мнозинството в тази държава дава тон, дотолкова и работи държавата, такава посока поема.
Да го разтълкувам ли?

Мисля, че тук грешиш. "Държавата" отдавна не сме "всички ние", а няколко клики, кланове или др. подобно определение, каквото се сетиш. Те се сменят от време на време, но редовия гражданин не може да ги махне от нийде, колкото и да вика и скача по площадите. Отделно може да се запознаеш със същината на понятието "компрадор", пасващо идеално на цялата сган, която твърди че ни "управлява". Тя нас да, но нея - в момента сайбиите й са на ул.Козяк, а преди време, сещате се къде беше. Та тия добри хорица в никакъв случай няма да допуснат нещо тук да се промени без техния параф, а това добре знаете, че никога не става в наша полза. Затова и всеки опит за промяна, "некоординиран" от тях ще бъде наказван зверски още в зародиш, а това ме кара да бъда и крайно скептичен за всякакви новопръкнали се "инициативи", като например на оня гологлав чалгаджия. Определено всички те, за да имат изобщо трибуна, и достъп до медии, изобще "не са сами", а някой такъв е решил да им даде път. Вижте какво стана предните избори - Славчо открито застана зад продажницата Кунева/Пръмовица/, която лично Чичо Сам беше предложил за властопомазване/чрез лицето Пардю/, но очевидно като резервен кон. Докато не изгонят всички такива резиденти от тук, кликата няма да мръдне и йота, защото има солиден гръб. А ние да си скачаме по площадите. Твърде сме дребни за да зависи нещо от нас. А за всички, които смятат, че с протести нещо ще се случи, да прочетат книгите на Маркус Волф, там като че имаше няколко странички, посветени на понятието "активно мероприятие".
Вто Окт 11, 2016 3:17 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Сотиров



Регистриран на: 28 Юли 2008
Мнения: 1611
Местожителство: София

Мнение Друго мнение Отговорете с цитат
Владов, може да те учудя, но при положение, че съм напълно съгласен с констатациите ти, съм абсолютно несъгласен с изводите ти. Да, цялата управленска върхушка е продажна, марионетна, компрадорска и отгоре на всичко тъпа. Така е. Има ли обаче начин да я махнем? Ти обвиняваш "козяците", но тях не можем да махнем, нали? А защо все пак ЧРЕЗ ИЗБОРИ идват посочените престъпници? Нали гласуваме? А ако ние не гласуваме, гласуват други. На тях не можем да се сърдим - питали са ни и нас, но ние сме си замълчали. Бедата е, че докато хлипаме в шепи и роним сълзи, че "няма за кого да гласуваме - всички са маскари", ще ни управляват все маскари. Никой няма да ни прати достойни кандидати - нито "Козяк", нито Брюксел, нито Кремъл. Единственият път е сами да си подберем достойните кандидати и да ги избутаме до парламента. Никой от оплакващите се обаче не си е мръднал и пръста да помогне на някоя прилична партия, да рекламира някой съвестен политик, а защо не и да се кандидатира сам. Всички ругаят 45-те години, когато Партията спускаше единствените кандидатури, за които гласувахме 99,99, а сега отново искат да дойде някаква нова Партия, ама "тяхна" си, която да им спусне кандидатите. Ами няма да стане! Казали са го още Илф и Петров: "Делото на давещите се е в ръцете на самите давещи се." Оттук нататък започвам да повтарям фрази, които съм писал в същата тема вече няколко пъти, затова спирам. Специално за "гологлавия" бард и народен трибун: той изобщо нямаше да има милионите, които събра от своето шоу, ако не го харесваха зрителите му. Защо тогава се учудваме, когато те гласуват за него? Искате чалгаджиите да харесват Моцарт? Съжалявам, че отново ще се повторя, но защо да се хвърляме в дълбоките води на високата политика - президенти, депутати и прочие? Вижте какво става на местните избори: хиляда души избират някаква отрепка, която много добре познават, защото им е съсед, а после квичат, че ги мародерствал. И на тях ли "Козяк" им е натресъл кмета?
Вто Окт 11, 2016 4:00 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 1322

Мнение Отговорете с цитат
Сотиров, за това което си написал, има други приказки - "Как Цецо прави избори" и/или "Как МишоК брои изборния резултат"...
Вто Окт 11, 2016 5:13 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
tortomanin



Регистриран на: 20 Мар 2013
Мнения: 776
Местожителство: Хасково

Мнение Отговорете с цитат
Ако на една сергия, единствената в квартала, има консервни домати, розови домати, гнили домати, зелени домати, гръцки домати, домати чери, турски домати, консервирани домати, туршия от домати...... Как да си купиш чушки?
Вие виждали ли сте на избори партия, която да не е втори, трети.... девети отбор на БКП?
Вто Окт 11, 2016 5:15 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
radi



Регистриран на: 01 Дек 2009
Мнения: 668
Местожителство: Варна

Мнение Отговорете с цитат
Чета какво пише Ведрин, и искам да кажа нещо по темата за празните квадратчета и задължителното гласуване. Нещо кратко и ясно, ясно от как има "демокрация" у нас - политиците имат един голям кошмарен страх. Едно лошо нещо, което би могло да им се случи. Това е да гласуват твърде малко хора. Което почти се случи преди 3 или 4 години, не помня, но те го очакваха, и още на следващите избори взеха нещата в свои ръце. Заеха се с по-сериозна подготовка на изборите.

Да се информират оскотелите хора в Бг, да се издигнат смислени кандидати, като преди това и трябва да се намерят такива, да се избегне лъженето по избори - да, това е правилното, но това е невъзможна утопия.
В последните такива, бяха местни, участвах и аз. Научих, че във всяка една изборна секция хората са се подготвили с представители и с настойчиво поканени хора да гласуват за определените кандидати. Тогава номерът, с който ни изхвърлиха от изборите беше да обявят нашите бюлетини за невалидни. Или някак да ги подменят с невалидни или с правилните за тях. А гасове имахме, достатъчно много потвърдени. Признаха някакви смешни 1000. Кой от нормалните хора и кандидати има ресурса - пари и октоподски връзки до най-ниско ниво - да организира стотици хиляди свои хора да гласуват, и десетки хиляди за наблюдатели и помощници?

Да се върна на въпроса с негласуването и че то е ужаса на всяка една мафия, иначе наречено управляващи. Такива йезуити са, че са готови да направят война в страната, или да я заселят с цигани, но само да остане под техен легален и криминален контрол.


Последната промяна е направена от radi на Вто Окт 11, 2016 7:03 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Вто Окт 11, 2016 5:35 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
rumen radev



Регистриран на: 17 Ное 2013
Мнения: 77

Мнение Отговорете с цитат
radi написа:
негасуването и че то е ужаса на всяка една мафия, иначе наречено управляващи.

Веднага се сещам за "Проглеждане" на Жозе Сарамаго - там "протестен вот" е постигнат с бяла бюлетина, но неприятностите за управляващите са добре описани Smile
Вто Окт 11, 2016 6:16 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
dido



Регистриран на: 03 Яну 2007
Мнения: 5168

Мнение Отговорете с цитат
radi написа:
...
Да се върна на въпроса с негасуването и че то е ужаса на всяка една мафия, иначе наречено управляващи. Такива йезуити са, че са готови да направят война в страната, или да я заселят с цигани, но само да остане под техен легален и криминален контрол.


Това е вярно, приравнено към сегашната българска реалност и неадекватно разбиране за ролята на политическата класа в западните демокрации. Да уточня само, че преди септември 1944-а година България е спадала към втората група.

Българската политическа класа е фактическа комунистическа олигархия от не-прикрит тип в периода септември 1944-а до 1990-а година и забележи - добре прикрита като политическа класа западен тип от 1990-а насам.

Да се върна сега на думите ти.
Няма начин да излъжеш управляващата ни, маскирана червена олигархия с избори. Няма да я излъжеш и с протести. Няма да я излъжеш също с тази или онази гражданска позиция. Маскираната червена олигархия има готово алгоритмично решение за реакция на всяка форма на действие на гражданското общество срещу нея. Демек - обществото се бунтува, червените олигарси разгръщат КГБ-ейския учебник, връчен им през 1990-а и намират решение как да ти измият очите. При следващия протест имаме нова реакция, водеща до нова форма на мимикрия и т.н.

Въпросът е - докога тази самомодифицираща се червена олигархична хидра ще е способна да прави това. Дали още 10, 20 години, дали докато не си замине онова поколение, получило директно неговите си инструкции в Симеоново 1990-а и ни работят вече 25 години - нямам идея. Така или иначе, обществото ни, с този набор 'чипове' не е способно да се самоизлекува, самО да ги излъже и разкара от трапезата, в това съм убеден.

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy
Вто Окт 11, 2016 6:42 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя ICQ Номер
radi



Регистриран на: 01 Дек 2009
Мнения: 668
Местожителство: Варна

Мнение Отговорете с цитат
Не са комунисти, продажници са. Няма нищо за прикриване - самоизолират си политическа класа. Такава добра е трудно да се намери по света, може би само северозападна Европа е нещо малко различно. Деленето на лоши червени и комунисти и КГБ и на добрите европейски приятели е инструмент срещу хората, у нас и по света. Западната класа също понамирисва, имам няколко имена даже. Например онзи немски министър, който даде рамо (и подпис от името на немското правителство) на Фрапорт летищата у нас по времето, когато ТИМ тъкмо се отърсваха от името си на рекетьори и убийци. И един австралийки корумпиран и безгрижно министърстващ министър знам.
Нека си пишем за нашите, радвам се да чета кой какво мисли. Може да е късно, но е нещо.
Вто Окт 11, 2016 7:24 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
dido



Регистриран на: 03 Яну 2007
Мнения: 5168

Мнение Отговорете с цитат
Разбира се, че от 1990-а насам ни управляват бившите комунисти, с правилните техни хора на важните държавни постове.

Как да няма за прикриване - това им е начина да оцелеят след 'промените' - създавайки сурогати на всеки един от важните стълбове на едно демократично общество - сурогатни партии, сурогатни институции, сурогатна съдебна система и т.н. Демек - изглежда като демократическа партия, но е съставена от техни хора, играейки за комунистите под масата. Да ти изглежда познато - СДС, ДПС, Зелените, множество малки Орешарс-чета, Местан-чета и Доган-чета, играчи в БКП, по дизайн в СДС и преляли се в БСП и ДПС, 'независимата' съдебна система ... Laughing

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy
Вто Окт 11, 2016 7:53 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя ICQ Номер
Митак



Регистриран на: 04 Мар 2014
Мнения: 193

Мнение Отговорете с цитат
Ако правилно разбирам, задължително гласуване + опция „Не подкрепям никого” цели да затвърди изборния резултат още от първия тур, защото твърде вероятно ще има >50% гласували от тези с право на глас. Съответно се намалява рискът от непредвидени прегрупирания преди втория тур, ако би имало балотаж. Така бюлетините „Не подкрепям никого” хем са валидни, и придават привидна тежест на вота, хем нямат значение за резултата.
Ведрине, сигурен ли си, че се броят само гласовете, подадени за някой от кандидатите?
Защото ако се броят всички валидни бюлетини, включително „Не подкрепям никого”, нещата стават точно наопаки: почти невероятно е някой да получи >50% от подадените валидни гласове още на първи тур, следователно най-вероятно се отива на балотаж. На балотажа пък, теоретично е възможно някой да стане президент с 2% от гласовете (Представи си, че опонентът вземе 1.9%, а останалите 96.1% гласуват с „Не подкрепям никого”).
Или изпускам нещо?
Вто Окт 11, 2016 8:35 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2328
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Митак написа:
Ведрине, сигурен ли си, че се броят само гласовете, подадени за някой от кандидатите?

Да, това е записано в Изборния кодекс, след промените, влезли в сила на 26.05.2016 г. По-долу прилагам съответните текстове:

Чл. 312. Определянето на резултатите от гласуването за президент и вицепрезидент на републиката се извършва по методика съгласно приложение № 2.

Чл. 333. (1) След отваряне на избирателната кутия и изваждането им бюлетините се подреждат на купчинки, както следва:

7. (нова – ДВ, бр. 39 от 2016 г., в сила от 26.05.2016 г.) купчинка от бюлетини по установения образец:

а) с отбелязан вот със знак "Х" или "V" и с химикал, пишещ със син цвят, в квадратчето "Не подкрепям никого";

б) които съдържат два броя печати на съответната секционна избирателна комисия.

Приложение № 2
към чл. 312
(Доп. – ДВ, бр. 39 от 2016 г.,
в сила от 26.05.2016 г.)
МЕТОДИКА
за определяне на резултатите от гласуването при изборите за президент и вицепрезидент на републиката

2. (Доп. – ДВ, бр. 39 от 2016 г., в сила от 26.05.2016 г.) Избрана е
кандидатската двойка, получила повече от половината действителни
гласове, с изключение на тези по чл. 333, ал. 1, т. 7, ако в гласуването са
участвали повече от половината избиратели.
[подчертаването -- мое]

Източник:
https://www.cik.bg/upload/57765/%D0%98%D0%97%D0%91%D0%9E%D0%A0%D0%95%D0%9D+%D0%9A%D0%9E%D0%94%D0%95%D0%9A%D0%A1.rtf

Между другото, според някои юристи, текстът от Методиката е противоконституционен, защото Конституцията (чл. 93, ал. 3) предвижда, че "Избран е кандидатът, получил повече от половината действителни гласове, ако в гласуването са участвали повече от половината избиратели." Гласовете "не подкрепям" са действителни. Същевременно обаче, горния текст в ИК, появил се през май т.г., не е бил атакуван в Конституционния съд до този момент и в момента е задължителен за ЦИК. Въпросът може ли ЦИК да приложи направо конституцията, а не методиката, има ясен отговор. ЦИК не може да обявява противоконституционност на закон, приет след приемането на действащата Конституция, това е правомощие на КС. Същевременно, според юристи, ако се приложи противоконституцонна методика, отсега са налице основания да се оспорят изборите, какъвто и да е резултатът. Според други, пред КС в тези случаи се оспорват изборни резултати, затова трябва да се докаже, че резултатът е повлиян от методиката. Предстои ЦИК да вземе решение как да се приложи методиката за отчитане на изборните резултати.

Източник:
http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2016/10/11/2842017_rebusut_s_kvadratcheto_ne_podkrepiam_nikogo_vse_oshte/
Вто Окт 11, 2016 9:21 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Сотиров



Регистриран на: 28 Юли 2008
Мнения: 1611
Местожителство: София

Мнение Въпросче Отговорете с цитат
dido написа:
... изглежда като демократическа партия, но е съставена от техни хора, играейки за комунистите под масата. Да ти изглежда познато - СДС, ДПС, Зелените, множество малки Орешарс-чета, Местан-чета и Доган-чета, играчи в БКП, по дизайн в СДС и преляли се в БСП и ДПС, 'независимата' съдебна система ... Laughing

И всички тия избрани от кого, Дидо?

Ведрин, не съм юрист, но според Чл. 5 (2) "Разпоредбите на Конституцията имат непосредствено действие". Не може ли ЦИК да се възползва от тази алинея?
Вто Окт 11, 2016 10:24 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2328
Местожителство: София

Мнение Re: Въпросче Отговорете с цитат
Сотиров написа:
Ведрин, не съм юрист, но според Чл. 5 (2) "Разпоредбите на Конституцията имат непосредствено действие". Не може ли ЦИК да се възползва от тази алинея?

Не знам. Във форума има юристи -- някой от тях би могъл евентуално да коментира този казус.
Вто Окт 11, 2016 10:49 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Лафче Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... 36, 37, 38, 39, 40  Следваща
Страница 37 от 40

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov