Гражданско общество

vedrin написа:

	dido написа:
	Да си попадал на някакво инфо дали законопроектът от 14.11.1990 е приет и гласуван?

На 8 март 1991 г. е бил изготвен следващ проект за решение на VII ВНС с автори Димитър Йончев (БСП), Елена Поптодорова (БСП), Иван Иванов, Любомир Иванов (Зелената партия), Мирослав Дърмов (ДПС), и Соломон Паси (Зелената партия), който е бил одобрен от Комисията по национална сигурност към VII ВНС на 14 март 1991 г. Отнася се за членство в ЕС и НАТО. Дали, кога и с какъв резултат проекторешението е било внесено за разглеждане в пленарната зала -- не знам.

Намерих го. Доста интересно развитие има цялата история с НАТО.

Хронологията е приблизително следната:
- началото действително е сложено от Соломон Паси на 23 август 1990 г. в 7-то ВНС (25-то заседание)
- в резултат група от осем народни представители на 14 ноември 1990 г. представят проект за решение на ВНС; проектът подкрепят с подписите си 135 дептутати.
- комисията по национална сигурност взема предвид този проект и излиза с проект, този път от името на комисията, който да бъде предоставен за гласуване на парламента. Това става на 8 или 13 март 1991 г.

Този проект не стига до гласуване, след което VII-то ВНС се саморазпуска. Следва избори и люспене на Зелената партия. Една част продължава със СДС, друга част заедно с лидера Александър Каракачанов и оригиналния подател на идеята "НАТО" се събира с Петко Симеонов и формират СДС-2, изпускайки влизането в 36-тото НС.

На следващите избори печели СДС, следва 36-тото НС. Правителство формира Филип Димитров. След година правителството на Филип Димитров е сготвено и пада, следва правителство на ДПС с Любен Беров. СДС също е сготвено - разцепва се. Една от люспите е обединението НСД - "Нов съюз за демокрация", чиято роля в историята описвам по-долу.

Към 21 декември 1993 г Комисията по национална сигурност към 36-тото НС разполага с два проекта за решение, които (вероятно) не са предишните два, плод на 7-то ВНС - този от 14 ноември 1990 и деривата на същата комисия от 8/13 март 1991 г.:

- проект от 18 ноември 1993 с автори Велислава Гюрова, Господин Атанасов и Димитър Луджев. Велислава Гюрова и останалите са членове на НСД. Велислава Гюрова е от отлюспените - напуснала е групата на СДС на 9 юни 1993 г.
- проект от Аспарух Панов, Васил Михайлов, Христо Бисеров и др. Това са депутати от останките на СДС
- депозиран е и трети проект на БСП на 20 декември, но той бива игнориран

На 21 декември 1993 г Комисията по национална сигурност казва, че е взела предвид и одобрила двата проекта. Топката за решението магически се подава на Комисията по външна политика, която връща на депутатите ... проект за декларация.Чете я не кой да е, а председателят на същата комисия Юнал Лютфи, депутат от ДПС.

Следва гласуване на 215 депутати, от които 198 за, 2 против и 15 въздържали се. 17-те депутати, гласували против и въздържали, са от БСП. Трябва да се подчертае, че останалите 92 от БСП гласуват за.

Ето линкове към 315-тото пленарно заседание и 110-ти брой на ДВ от 30 декември 1993-а с декларацията на страница 5.

Историята е водовъртеж от странни за обяснения събития, в които торнадото отнася зад борда автора Соломон Паси, но идеята България в НАТО все пак е реализирана ...от ДПС.

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy

Да ти дам ли пръчка или ще продължиш да ровиш с пръсти? И какво изрови? След цял ден копане в архивите откри, че в Уикипедията има печатна грешка? Та завлече и Ведрин да тъне в тия глупости! Все "странности" сънуваш. ДПС реализирала идеята за НАТО. Ти мислиш ли изобщо? Идеята е реализирана на първия етап от временното правителство на Стефан Софиянски през 1997 с хитър ход на президента от СДС Петър Стоянов. Тогава е подадена официалната молба за членство. В скоби: нека се обадят тия, дето твърдят, че президентът нямал никакви функции! А окончателно идеята бе реализирана от министъра на външните работи Соломон Паси с подписване на членството през 2004. Същият на следващата година подписва договора за присъединяване на България към Европейския съюз, което отново е идея на Зелената партия във Великото народно събрание. Торнадото било отнесло Паси зад борда, а? Смешник!

Сотиров написа:

Да ти дам ли пръчка или ще продължиш да ровиш с пръсти? И какво изрови? След цял ден копане в архивите откри, че в Уикипедията има печатна грешка? Та завлече и Ведрин да тъне в тия глупости! Все "странности" сънуваш. ДПС реализирала идеята за НАТО. Ти мислиш ли изобщо? Идеята е реализирана на първия етап от временното правителство на Стефан Софиянски през 1997 с хитър ход на президента от СДС Петър Стоянов. Тогава е подадена официалната молба за членство. В скоби: нека се обадят тия, дето твърдят, че президентът нямал никакви функции! А окончателно идеята бе реализирана от министъра на външните работи Соломон Паси с подписване на членството през 2004. Същият на следващата година подписва договора за присъединяване на България към Европейския съюз, което отново е идея на Зелената партия във Великото народно събрание. Торнадото било отнесло Паси зад борда, а? Смешник!

Я пак си помисли преди да пишеш горните глупости Laughing

Годинките сигурно тежат, но прочети няколко страници назад внимателно и съсредоточено какво си написал, след това още по-съсредоточено прочети какво написах в предишното си мнение.

Цялата забавачка тръгна щото твоя подпис го е хванала липсата между "подписалите двайсетина човека" за НАТО, които всъщност се оказаха точно осем. На Соломон Паси името е там заедно с хора от СДС, ДПС, БЗНС и ДПС, общо 8 човека. Това обаче остава единствено и само предложение без никакво тегло до момента, в който не излезе официално гласувано от парламента.

Е, това се е случило с декларацията на 21-и декември 1993 и това именно е началото на нашия път към НАТО.

С огромно нежелание и риск да посегнеш към тоалетната чиния отново, ще те помоля да изясниш някои мътни детайли от онова време Very Happy

Би ли разказал защо раздели пътища с Иван Костов и Филип Димитров, тръгвайки от СДС заедно с Каракачанов и какъв беше смисъла да се коалирате с Петко Симеонов? Не смяташ ли, че щеше да си по-полезен за България в 36-тото НС при Филип Димитров, когото чакалите жив разкъсаха без онези жизненоважни 10% десни гласоподаватели?

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy

Народни представители от ДПС сериозно са подкрепили действията на Соломон Паси по отношение на взаимоотношенията с НАТО още от самото начало на живота на VII ВНС. Това донейде личи и от състава на първата българска парламентарна делегация, посетила НАТО в Брюксел в края на 1990 г. Ето как е било отразено това събитие тогава:

Тази подкрепа, впрочем, никак не е била случайна. Един начин да надзърнем бегло зад кулисите е да се вслушаме в разказаното от вече покойния Мирослав Дърмов, народен представител от ДПС и един от вносителите на второто проекторешение от 8-14.03.1991 г.:

«В онези бурни времена всичко ставаше в движение. Просто взех програмата и устава на "Екогласност" и ги префасонирах за движение за човешки права. Така се родиха учредителните документи на ДПС. Дадох ги на Доган на среща във фоайето на хотел "София". Единственото, което Доган промени в устава, беше, че в първоначалния вариант имаше мандатност за председателя, но той го махна. [...] Аз му дадох още тогава идеята за либерална партия, която той по-късно тръгна да осъществява. [...] По време на предизборната кампания там се запознах с Емин Хамди, който може би още тогава започна да разбира същността на Ахмед Доган. Доган по-късно се ожени за неговата племенница Айсехел Руфи... Там се запознах и с Красимир Премянов. По-късно брат му Николай Премянов ми каза: "Ние тогава знаехме всяка твоя стъпка, около тебе беше фрашкано с агенти." Искаше да ми покаже мощ…[...] В групата [на ДПС във ВНС, бел.моя] имаше едно ядро, откровени агенти, имаше и честни хора, които после изчезнаха от политиката. [...] Във ВНС имаше един генерал от МВР Иван Кръстев, депутат от БСП, с когото често си приказвахме. Зададох му въпроса: "Защо БСП и Държавна сигурност изгражда ДПС от агенти, а отстранява достойните хора?" Той ми се изсмя и каза: "Виж какво - с агентчетата ще връткаме турците още 20 години и те ще гласуват за това, което ние искаме!" Това беше моментът, в който казах: "Аз съм дотук - без мен!"»

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado

Димитров, хапчетата .. !!

Виж като са ти били толкова ясни нещата докъде сме я докарали Smile

ама то сигурно пак някой друг е виновен. СССР, САЩ или кой, великото зло !

Димитров я ни кажи кой не трябва да е в затвора?
Викаш г-на от Мадрид и неговата кохорта барабар с ББ нямат нищо общо с ДС?
Може да се води дискусия и на по-спокоен тон.

dimitrov_35 написа:

Господина от Мадрид не трябваше да се допуска да се върне.Справка-Югославия,Румъния и други съседни бивши монархии където подобни вонещици кръжаха по точно същия начин около софрата,но не направиха нищо...Въпросния от Мадрид никога не е излизал от полезрението на ДС и беше основен бизнес партньор на Огнян Дойнов и други видни отговорни другари още през края на 70те години.
Без "оня от Мадрид",нямаше да има и "другия от Банкя".
А когато се бърка в тия фекалии,няма как тона да е спокоен.Спомням си протестите за назначаването на Шебека 2014та.Имаше група радикали,къде футболни фенове,къде скатаджии,къде искрени хора на които им беше писнало 30годин смрад и им беше ясно че изриването на падишаха и обръчите му со кротце и благо няма да стане.
И винаги когато се опитваше да се направи нещо реално,а не кухи лозунги-изкачаха 5-6 умнокрасивитетни клакьора които почваха да квакат "миииирен протест".Е щото бяхме мирни тогава,затва сега ще сме там където сме!

Как го набара форума ? Smile

Ти на планина ходиш ли? Имаш ли любима ?

	dimitrov_35 написа:
	Въпроса ти няма нищо общо с темата,но все пак ще задоволя ироничното ти уродливо любопитство. Ходя на планина.Щото работя там.От над 20години.

Какви гъби събираш? Може ли да ми кажеш горе долу какви има в твоя район и къде е . Аз искам по малко да си бера, ама се не мога да им хвана края, или не са започнали или им е минала датата.

Виждам, че я консумираш редовно Amanita muscaria. А що не опиташ с Amanita phalloides? Резултатът би бил по-успешен!

dimitrov_35 написа:

Май те жегнаха нещо думичките за "вашата и нашата демокрация",а!?Помним,помним....Кажи кажи сега що уродливата ти партийка разцепи СДС,коалира се първо с Доган и после се вля в "Коалиция за България".Видни пронатовски реформаторе...Ей с такива като тебе 1990та година трябваше да се реши проблема и да се лустрират.Сега вече е късно,сега вече си пришивате лампази за битки които никога не сте водили...
И ако не беше контролираната фасадна революция-щеше да се реши...Щот тогава прехода щеше да се води от реални дисиденти като Илия Минев и д-р Георгиев.
Когато такива като тебе идат при гуруто ви-генерал Гоцев-тогава и България може да се европеизира.И дано да идете по-скоро,щото иначе жална ни майка.

А ти каква политическа система подкрепяш, гледам мина и ги оплю всичките. За кой гласува днес на изборите ? Бориш ли се още реално, или основно по форумите или с вятърните мелници, може би ?

	dimitrov_35 написа:
	.Човечеството се събужда едва сега,при това много мудно.Човешката свобода е нова идея. .

Абе ако се събужда така с агресия, предпочитам да остане да си спинка Smile

Ти да не си от тези модерните, дето са без и над-партийни както тези без и над-половите? Либертарианец, обикновен фашист? Макар че честно да ти кажа ми приличаш на обикновен екстремист. Просто се опитвам да разбера откъде ти идва мотивацията ? Особено когато в крайна сметка нямаш достатъчно данни.

dimitrov_35 написа:

Какви са ми политическите убеждения съм писал многократно.И тряя се сърдиш на модератора с осемтях бири че ги е изтрил...Крайноляв,краен либерал,радикален прогресивист.Смятащ че човек може да живее и без робията на парите,вещите,консуматорството.Смятащ че човек може да живее без бог,цар и господар и че трябва да се премазват с чук ръцете на всеки който напише нещо във възхвала на бог и родина-двете основни злини заради които човечеството лее реки от кръв от хилядолетия...
Екстремист!?Що пък да не и тва непременно лошо ли е!?Бенковски и Тодор Александров примерно екстремисти ли са!?През различните исторически периоди се е стигало дотам че определена обществено-политическа система трябва да се промени,но това не може да стане по законен начин.Както казваше моя приятел бай Радой-"тая партия трябва да си ходи,ама вече не може да ходи"...Тогава именно се явяват т.нар. "революции".Които въобще не е задължително да са насилствени,по Гео Милев с шопи,сопи и търнокопи...Мартин Лутър Кинг или Махатма Ганди са изключително агресивни,пък очевидно не раздават юмруци...

Ясно, давай да хващаме сърповете и чуковете и да превземем парламента. То и без това нищо не се случва там ... Обаче проблема е че не съм служил в казарма и не съм агресивен. Един път бях и повече не искам да бъда.

	dimitrov_35 написа:
	във възхвала на бог и родина-двете основни злини заради които човечеството лее реки от кръв от хилядолетия...

Да де, но много удобно 'забравяте' чудесата сътворени от човеците с тези "злини" в очите.....

Димитров, я в този ред на мисли кажи тука това видео, на какво мнение си относно банковата система и долара...

https://www.youtube.com/watch?v=y4SGsneWQgU&t=1s

	Цитат:
	Да де, но много удобно 'забравяте' чудесата сътворени от човеците с тези "злини" в очите.....

Напълно съгласен.