Подготовка Ком-Емине 2015 сам човек

Ето една сравнително достъпна за четене статия обясняваща на по обобщено ниво усвояването на мазнините, въглехидратите и протеините. Извинявам се че е на англииски обаче.

http://e-spenjournal.org.marlin-prod.literatumonline.com/article/S1751-4991(11)00006-0/fulltext

Няколко факта от статията свързани с коментарите отгоре:

1. Дори слабо изглеждащи хора (малко подкожна мазнина) имат предостатъчно вътрешна междуорганова мазнина за 10 - 15 дена пешеходен преход.
Човек със 12% мазнини в тялото (това на практика е нормален до слабичък издлеждащ човек) има 72,000 калории готови за преработка. (таблица 2 от статията)
Горене дори по 5-6 хиляди на ден (това е горна граница за 12- 14 часа ходене) която включва всекидневната нормална храна от 2-3 хиляди калории оставя не повече от 2-3 хиляди калории на ден идващи от телесна мазнина. Тия 72,000 калории ще изкарат почти един месец със нормално хранене.

2. До сега не споменах нищо за комбинацията от мазнините, въглехидратите и протеините. Това е така защото при ниско аеробни натоварвания каквото е ходенето, организма има достатъчно кислород да преработи каквато храна му се достави от една балансирана диета. Ако човек си яде да кажем 3000 калории на ден нормална храна всички тия 3000 калории ще се оползотворят. Парче сирене, кашкавал, бобена супа, луканка, сух салам, ядки това са предостатъчни източници на дневен протеин.

3. Протеин за енергия: Тялото ще започне да изпозва протеин за енергия когато се свършат въглехидратите в тялото, и от мазнините не може да се преработи достатъчно бързо енергия (фигура 3 от статията) Мазнината е високо енергиен източник но изисква повече кислород, повече време, и малко въглехидрати за да се разгради. Например при високо интензивни натоварвания когато човек вече е изразходвал запасите на въглехидрати протеина може да стане голям и дори главен източник на енергия. Това е авариен вариант,опасен е за здравето. Може да се случи на края на маратон, по време на ултрамаратон или многодневни преходи с инензивноста на Дизела да речем. Също мозе да се случи на тези CrossFit програми които са фитнес упражнения в висока интензивност за 1 - 1.5 часа и са много модерни сега Smile

Пешеходен преход дори не се приближава до интензивността на натоварване да предизвика изразходване на протеин за енергия.

А, и за да не кажете че постинга ми е 'оф топик', планирам Ком-Емине в началото на септември Smile

Чета с интерес всички пътеписи, преходи и мнения които мога да намеря тук. Благодаря на всички допринасящи за информацията тук във форума . Надявам се да се срешна с някои от съфорумниците Smile

ПП: Много петилетки с академичен и практичен опит по обсъжданата тема Smile

Иглика написа:

Много и големи специалисти тук, биохимици, акробати и хранителни експерти, някои сега откриват че белтъчините и протеините са едно и също, но все пак и те се изказват компетентно, циркаджиите и те хал=хабер си нямат от хранете....ходенето гори първо въглехидрати и като се изчерпят те гори мазнини и предпочита мазнини....а и специалиста се изказа че имало въглехидрати и минерали в суроватъчния протеин, ще умра от смях, абе забава, единствения който разбира е Иво ама му се чудя и на него, защо не смени форума а се мъчи да помага и налива ъкъл на самодоволни запъртъци...дезедорант на Ком-Емине викаш, аз съм момиче и не си взимам , ама пича с дезедоранта явно не може без него, поне да беше жена, можеше да му свърши работа в тъмните топли нощи, ама може и така да му свърши работа, абе смех.... Smile

Мислех да отговоря, но ще си замълча.
Остави другото, ами кажи как върви твоята подготовка за Ком-Емине.

_________________
"Пирони,не питони, аз искам върхове!" - Боян Петров R.I.P.
"Пътувайте докато можете!" - Тихомир Севов R.I.P.

	Иглика написа:
	..дезедорант на Ком-Емине викаш, аз съм момиче и не си взимам , ама пича с дезедоранта явно не може без него, поне да беше жена,

Мисля че тук не знаете, защото не е конкретно споменато, но пичът няма да е сам и освен един колега турист третият член на групата ще е приятелката му и вероятно за това носи нещо подобно.
Заглавието на темата *подготовка за сам човек* е леко подвеждащо. Smile

[/quote]

Аз също си носех дезодорант на КЕ,но след втория ден,когато взех да съжалявам за многото излишни неща(като касапския ханджар,войнишката манерка,дезодоранта и др),ми идеше да си го завра в г..а!Добре,че беше пълен до половината и ми се досвидя! Smile

_________________
Audaces fortuna iuvat!
Опознай Родината за да я обикнеш

Абе що го правите на проблем дезодоранта не разбирам... По това време на годината има доста неща богати на етерични масла, с които можеш да си натриеш кожата.
Който не може да кара без дезодорант - съвет от мен : Купуваш си някакъв стик от любимата си марка и го изваждаш от пластмасата и преместваш активната съставка в миниторбичка с цип. Тежи 20-30 гр. и се ползва дори и да се натроши, като се взема по малко с пръст и се втрива където трябва.

Иво, мисля, че е време да предупредиш всички почитатели къде да те търсят, като те баннат завинаги. Надявам се си архивирал важните (според теб) съвети за екипировка, транспорт и пр. за да ги сложиш на другото място. Пътеписите, гледам са и на двете места Smile

	Гунди написа:
	...но след втория ден, когато взех да съжалявам за многото излишни неща...

Странно, но и мен на втория ден ми идеше да захвърля някои неща от багажа (сред които джезве, кибрит, лепило, разтворими напитки... Smile

). Добре, че ме осени идеята да ги поставя в няколко найлонови плика и да ги заровя край един от завоите на шосето от гара Лакатник към село Лакатник. След време се върнах с една задружна компания, тръгнали към малиновото вино на хижа "Тръстеная" и връх Издремец, и си прибрах вещите. Smile

	Цитат:
	... Логично е да се предположи че начина му на хранене, ходене и подготовка е правилния и реално работещ начин, а всичко друго са предположения и пълнене на главата с глупости от интернет...

Ти учил ли си логика в училище или в университет? Според мен (не твърдя че съм прав) предположението не е логично.

____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!

Начинът на Иво да премине КЕ с над 10 кила раница за 12 дни безспорно изглежда по-правилен от начина на друг човек, тръгнал със 17 кила раница и отказал се още първия ден.
Обаче начинът на Иво да премине КЕ с над 10 кила раница за 12 дни изглежда доста по-неправилен от начина на друг човек с 4 кила раница, който успява за 8 дни (не визирам себе си Smile

, аз още не съм го направил, а освен това ще съм с колело и не е съпоставимо). Различни хора, различни цели, различни възможности. Всеки си има индивидуални нужди и потребности и всеки в различна степен може да понася болки и несгоди. От което следва, че собствения опит е най-добрия учител, а не съветите на Иво, на Иглика, на Mariana1000 или на който и да било друг от форума или от Вселената. Разбира се, има общовалидни правила, но и тяхното нарушаване не е сигурна гаранция за неуспех.

ZCEZBPM написа:

Все пак човек трябва да носи нещо за всеки случай.
Нещо леко, да издържа много време, да дава енергия.....
Ако имаш възможност само за тези два избора по-долу, кое би предпочел:
1 сухо мляко, нерафинирана захар, нес кафе, пастърма, бадеми, сол.
2 протеин,,,,, нерафинирана захар, нес кафе, пастърма, бадеми, сол.

Сухо мляко или протеин? Според мен вземи това което си свикнал да ядеш в къщи. Според мен е достатъчно да увеличиш протеина с малко по бреме на прехода. Ако спортуваш в къщи и вземаш протеин редовно, носи си го с теб. Ако си опитвал протеин два пъти в годината и сега нарамваш 1кг (обикновено една доза е 40 - 50 г ) и ядеш 20 дни подред, необходимо ли е? Смятам не. Ще ти помогне ли? Може би. Ще ти навреди ли? Също може би. Някои хора са алергични към лактоза или специфични белтъчини. Също така протеина се храносмила доста по трудно от въглехидратите и не се използва за енергия (ако си прочел предния ми 'експертен' Wink

пост ще видиш защо)

Просто искам да кажа че храната, съставките на храната, и количеството което ком-еминеца яде, не е ограничаващия фактор за завършване на прехода. Нама смисъл да се обсебваме за това и да се изпада в крайности каква храна трябва или не трябва да се носи. Не се сещам дори за един разказ за отказ заради глад или премаляване от недояждане или от слабост заради недостатъчно храна.

Обувки, дрехи, тежест на раницата, оборудване, дължина на преходите, вода, спане, карти, маркировка GPS и т.н. Тези фактори са много по важни препъват много хора преди Емине и информацията кои грешки да се избягват е много и е добре описана тук. Нека насочваме вниманието на хората към тях а не към протеин или сухо мляко да си носят.

Искам да ви предложа една аналогия:
Случвало ли ви се е да отидете в магазин и да ви залеят с предложения - това е най-доброто, това ви отива, това е изключително..... това е модерно, без това няма да можете да живеете.... всеки има това....? Вероятно - Да. Вие как реагирате? Купувате си всичко, или спорите с магазинера? Или просто се съобразявате със собствените си нужди, възможности, предишен опит,..., споделен опит от човек на когото имате доверие.... и т.н. съвкупност от собствени критерии, като изберете това, което според вас ви трябва, според вас ви подхожда, според вас ще ви бъде полезно и ви е по джоба и не ви е противопоказно по здравословни, етичени или религиозни причини...
А какво ви пречи да реагирате така и при обсъжданията във форума? Всеки свободно да изрази мнението си и дори да коментира мнението на другия но не от позицията на "последна инстанция", а като равноправен събеседник? Помнете, че 1 или дори 100 примера не доказват нищо, особено ако са извадени от контекста.
И последно : „Нека всеки човек бъде бърз да слуша, а бавен да говори и бавен да се гневи, защото гневът на човека не води до праведността, изисквана от Бога.“

Както казах протеинът ще се използва за възстановяване, както и казах протеина, който бях взел е 100% хидролизиран(или най-чистият възможен), има 0% въглехидрати 0% захари и 0% мазнини, изключително бързо усвоим и необходим ми НЕ ЗА ЗАХРАНВАНЕ, а за ПО-БЪРЗО ВЪЗСТАНОВЯВАНЕ(сигурно за 5ти път казвам това).Апарат не взимам, защото когато отивам на планина го правя за себе си, а не да се хваля насам на там какво съм постигнал и къде съм бил. Сравненията на сухи млека, разтворими супи, спагети и всякакви гнусотии на хранителната индустрия със 100% хидролизиран протеин, като хранителна добавка са повече от несериозни. Изобщо не знам какво се захванахте с тоя протеин дори не прочетох всичко напълно, което сте писали след, като не сте си направили труда да прочетете че той е за ВЪЗСТАНОВЯВАНЕ(6-ти път). Както и да е...вече е без значение прехода приключи рязко вторият ден, след слизането към Пробойница първия ден колената на приятелката ми обадиха + силни болки в ябълките на бедрените кости + мехури отдоло на краката и едвам се добра до там...вторият ден едвам стигна до гара лакатник (половината част по джапанки заради мехурите)...ии на мен сърце не ми даде да я оставя да си ходи така ..и се върнах и аз..(в момента съм в депресия). Грешки в подготовката и изпълнението от моя страна не намирам(освен че не си бях взел пластмасова чашка). Въпреки тежката (11.5 кг с 2 литра вода и 2кг ядене) раница нямах проблеми. След 20тия км почват да ме болят ходилата отдолу заради плоскостъпието, но не ми е особен проблем...то ту боли ту минава. Бяхме с колегата от форума Петър (pepe2p - махнали са го от форума администраторите), той се качи с нас на влака до Своге тъй като си беше затрил зарядното за телефона и отиваше да си купи друго и обратно на пътеката. Така, че предполагам в момента върви към Лескова. Връщането не ми се отразява добре и смятам да прекарам един тежък алкохолен уикенд в Столицата......

Бравоо, точно така се прави - всеки провал трябва да се полее. Smile

Другият път ще успееш.

Между другото има много, ама наистина мноогоо други места, където могат да се направят легендарни преходи за по два, три дни. Ето аз ще ходя на Рила. Ако искаш ела с нас, аз ще бъда с още един приятел. Решили сме да броим звездите над Голямото Пазардере.

_________________
И нека се знае:
1) Щастлив съм, че живея в България, а не някъде другаде.
2) Балкана е единствен и неповторим и добре, че е така та да ги има Рила, Пирин ...

Съжалявам за неуспеха. Силен е този които знае кога да се откаже. Успех да имате другия път.

Smile

	tribaleo написа:
	че той е за ВЪЗСТАНОВЯВАНЕ(6-ти път).

И още 6 пъти да го кажеш фактите няма да се променят. При ходене, дори и с 15 - 20 килограма раница, нямя максимални натоварвания на мускулите, намя горящи мускули и млечна киселина, така че нормална дневна диета с достатъчно калории е достатъчна за възстановяване. Допълнително две лъжици мед, някои филия хляб или 2 коли с захар ще имат същия ефект както допълнителен протеин на прах. Не е необходим като екстра довавка и не ти помага за ВЪЗСТАНОВЯВАНЕ, само веднъж го казвам Smile

(ако си го носиш протеина за да си доставиш необходимите 60 - 70 грама на ден да, но ти сам каза че не ни е за главна храна....)

Изглежда някои вече е правил точно това изследване за което говорим. Публикувано в наложена научна организация за спортни хранителни прибавки. Пак извинения за езика на статията Smile

http://www.jissn.com/content/7/1/2

Накратко тестът е носене на 25 килограмова раница за 2 часа. Измерване на максималната сила на различните мускули на тялото(крака, гръб, кръст, рамене) преди, след 0, 24, 48, 72 часа. Обектите си се хранят нормално тия три дни, но разделени на три групи всяка получаваща няколко пъти дневно допълнително протеин, въглехидрати или плацебо.

Резултатите са: част от мускулните на краката се възстановзват по бързо от протеиновите и въглехидратните добавки(но еднакво между двете), и по бавно със плацебото. В останалата част на тялото нама разлика във въстановяването на трите групи.

Абстракта обяснява добре резултатите, но цялата статия е златна мина за geeks като мен Smile

Ето няколко цитата (PRO-протеин CHO-въглехидрати PLA-пацебо):

Conclusion
Recovery of neuromuscular function after prolonged load carriage is improved with either carbohydrate or whey protein supplementation for isometric contractions but not for isokinetic contractions.

Results
Isometric knee extension force decreased immediately after load carriage with no difference between conditions. During recovery, isometric force returned to pre-exercise values at 48 h for CHO and PRO but at 72 h for PLA........Voluntary activation decreased immediately after load carriage and returned to pre-exercise values at 24 h in all conditions. During recovery, there were no differences between conditions for the change in isokinetic peak torque...........knee extensor and flexor peak torque......... Trunk extensor and flexor peak torque recovered to pre-exercise values at 24 h respectively.

Consumption of whey protein and carbohydrate supplements resulted in faster recovery of the isometric force of the knee extensors compared to a placebo.
PRO supplementation provided amino acids and promoted insulin release, but it is likely that the insulin response would have been higher with CHO supplementation compared to PRO. Thus, both supplementation strategies reduce the negative protein balance through different mechanisms.

Бонус ако още четете. Това за мен е доста иронично като се има предвид изказването отгоре Smile

:

Voluntary activation decreased immediately after load carriage and remained above pre-exercise value from 24 h onwards during recovery in all conditions (Additional file 1). This indicates part of the neuromuscular impairment immediately after exercise could be accounted for by central mechanisms [25] but the supplements had no effect on this response. This is surprising as it has been suggested that branched chain amino acids (BCAA) are a beneficial nutrient in delaying the onset of central fatigue as they compete with tryptophan for transport into the brain and consequently reduce brain serotonin [27]. BCAA constitute approximately 23% of the whey protein supplement. However, during sustained exercise BCAAs are also taken up by the muscle and the plasma concentration decreases, potentially giving rise to more tryptophan crossing the blood brain barrier. Whey proteins also contain between 20-25% of alpha-lactalbumin, ingestion of which has been indirectly shown to increase brain serotonin activity [28]. Thus, the net effect of the ingestion of a large bolus (33 g) of whey protein during endurance exercise may actually increase brain serotonin activity and hastens central fatigue [29].

Последната промяна е направена от Николай на Пет Юли 24, 2015 10:36 am; мнението е било променяно общо 1 път

Протеина помага за възстановяване от максимални натоварвания. Като вдигаш в залата и всеки 5 минути натоварваш до максимум. Мускулни влакна се късат, и протеина е необходим за възтановяване на тези микро разкъсвания.

За коментара 100% хидролизиран(или най-чистият възможен), има 0% въглехидрати 0% захари и 0% мазнини ако ме послушаш ще си спестиш доста пари.

Протеин със 0 захари и мазнини изискват Рони колмън и Дориън Йеитс когато режат и се подготвят за Мис Вселена. Също всички които искат да свалят килограми, намалят процента мазнини, и изглеждат по изрязани. Ако протеина не е чист количеството протеин които ядат че им надвиши всички калории за деня, а те искат дефицит.
Кажи ми кое от тия определения се отнася за пешеходен турист.

По пътеката ти трявват калории, главно въглехидрати, но също мазнини. Какъв е ефекта на 100 чист протеин като 20 мин преди това си ударил две лъщици мед и след половин час ще изядеш шепа ядки ??? Един качествен протеин 75%- 85% ще е доста по евтин и ще има същия резултат.

Предлагам да отворите раздел специално за протеин, защото явно имате огромно влечение към темата Smile

Йосарян, кога мислите да ходите към Рила?

Ще тръгваме след няколко минути. Не съм влизал във форума от вчера и затова чак сега ти отговарям.
Другата седмица ако е хубаво времето смятам да направим Експедиция Скакавци. Засега големи работи се очертават. Ще пиша в срещи и уговорки.

_________________
И нека се знае:
1) Щастлив съм, че живея в България, а не някъде другаде.
2) Балкана е единствен и неповторим и добре, че е така та да ги има Рила, Пирин ...

Пиши после за Скакавците , че и аз съм им хвърлил око. Very Happy