ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
Garmin 64 S ST отзиви и проблеми
Иди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща
 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Литература, карти, GPS ресурси Предишната тема
Следващата тема
Garmin 64 S ST отзиви и проблеми

Ползвам следния модел:
Garmin 64
8%
 8%  [ 1 ]
Garmin 64 S
75%
 75%  [ 9 ]
Garmin 64 ST
16%
 16%  [ 2 ]
Общо гласове : 12

Автор Съобщение
tribaleo



Регистриран на: 27 Апр 2015
Мнения: 123
Местожителство: Sofia

Мнение Отговорете с цитат
Да за ръководството си прав, за което се извинявам (от тел е малко неудобно), никъде не съм говорил за 16те часа на краси,както виждаш и написах "батериите ясно" още по нагоре казах че съм го ползвал с алкални и проблем не е имало... и както казах консумацията на ток за която говориш (явно за nimh) си е такава каквато е казал производителя(като пак напомням че изрично казах че ползвам алкални). А това че целя да те обидя искрено ме разсмя Smile)) Стига глупости, просто за мен всичко, което си описал при нормална употреба на устройството (каквато ще бъде и при 99% от закупилите го) шанса да се случи е почти нулев.(изключвам nimh тъй като нямам наблюдения, но определно е сериозен минус). Извинявай, че си се почувствал обиден, определено не съм от хората, които обиждат из форумите, защото това е повече от тъпо...
Пон Май 25, 2015 12:25 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2389
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
64st ползва MediaTek MT3332, според това видео, което само по себе си е интересно. Същия чип се използва и в Oregon 600, а неговия побратим MT3333 -- в единствения Android-базиран модел на Garmin -- Monterra, който си има отделен двуядрен процесор с честота до 1.2 GHz TI OMAP 4460 и GPU Imagination Technologies PowerVR SGX 540 според това описание.

МТ3332 може да се намери за 20-ина евро, а MT3333 -- за около 15 долара.
Пон Май 25, 2015 4:11 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2389
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Garmin GPSMAP 64st vs 62st

Някои наблюдения в реда на споменаването им във видеото:

-- 64st е около два пъти по-скъп от 62st;
-- екрана на 64st е калибриран с по-ниска цветна температура от този на 62st;
-- изображенията на екрана на 62st са по-резки, с по-добър контраст и по-естествено изглеждащи светлосенки върху картите;
-- 64st се стартира чувствително по-бавно, може би заради вградените по подразбиране в паметта му около 250000 геокеша в района на САЩ и Канада (може да е добра идея да се направи копие на Garmin/GGZ/preload.ggz, след което да се изтрие този файл от паметта на уреда); в 62st няма такива данни по подразбиране;
-- 64st улавя сигнал от един GPS спътник по-малко в сравнение със 62st (4 срещу 5), в един и същи момент и на едно и също място;
-- 64st харчи около 2 пъти повече енергия от 62st (субективна оценка на автора);
-- 64st е около два пъти по-бърз от 62st в натоварващите операции (например няколко нива на zoom out на картата);
-- 64st използва шрифтове с по-закръглени букви в сравнение със 62st;
-- компасите на двата уреда систематично се разминават, въпреки всички опити за калибрирането им; в конкретния случай отклонението от действителния север на 64st е по-голямо в сравнение с това на 62st; и двата компаса понякога "замръзват", а впоследствие се местят "на подскоци"; явно не може да се разчита особено много на тях, като тенденцията в по-новия уред е към влошаване;
-- 64st издава по-ясни звуци от 62st;
-- 64st се справя по-добре с определянето на позиция в затворено помещение;
-- подсветката на бутоните на 64st е много по-слаба от тази на 62st;
-- авторът на видеото стига до извода че е по-добре да сe закупят два 62st уреда вместо един 64st за същите пари;

Ще цитирам и един любопитен зрителски коментар:

"Garmin makes a special NiMH pack that has a "special bracket" on it that depresses a switch inside the battery compartment, telling the 64 that it can charge the proprietary NiMH cell... this does NOT work on the non-proprietary cells."

Тази функционалност би била много полезна ако уреда е включен в захранването от колата докато шофираме. Така освен че няма да хабим излишно заряда на батериите, бихме могли и да ги дозареждаме дори. Ако не искаме да купуваме за тази цел батерията на Garmin, може да се провери къде е този switch и да се измисли начин да бъде задействан и с обикновени NiMH батерии. Ще трябва да се внимава обаче да не бъде забравян включен при ползване на батерии, които не подлежат на презареждане.

Общо взето, Дидо, разбирам добре недоволството ти. Казано накратко, Garmin са взели един GPS чип с повечко възможности, но са окяпазили много други неща в иначе на външен вид идентичния уред. Понякога става така ако се бърза недостатъчно бавно или пък се правят прекалено много икономии от какво ли не. Все пак, поне част от проблемите изглеждат софтуерни и вероятно ще бъдат оправени в следващите месеци и години. Интересно дали разликите в цветната температура и контраста на екраните ще могат да ги изгладят с промени в софтуера. Ако хардуера на екраните е различен, може и да не успеят да нагласят този на 64st по най-добрия начин... Предполагам че е много вероятно тихомълком да са сложили различен дисплей с цел да компенсират в известна степен по-големия разход на енергия, свързан с ГЛОНАСС и също с по-високата скорост на процесора в 64st. Подобна може да е причината и за по-слабата подсветка на бутоните в 64st.
Пон Май 25, 2015 6:08 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Rincewind



Регистриран на: 09 Апр 2013
Мнения: 872

Мнение Отговорете с цитат
Мда ...
Лошото е, че наистина има нужда поне от около година след пускането на един или друг гармински модел, за да се формират достатъчно мнения за него и да се предпазят потребителите от хвърляне на пари на вятъра.
Тъй като vedrin спомена Monterra, та се присетих, че имах "удоволствието" да поработя с това нещо миналата пролет в два последователни дни из баирите над Салаш и Граничак. [Едни гении бяха решили да спестят някой лев от Джуно и да вземат това.]. Казано на кратко - може да се използва като заместник на Nuvi в кола и на велосипедно кормило, като спрямо Nuvi-то печели с по-добрия живот на батерията (което само по себе си не е кой-знае какво постижение), а губи от това, че екранът му отказва да реагира по какъвто и да е начин на влажни пръсти и подобни тривиални в природата неща. За друго не става, за туристически GPS - съвсем.

_________________
Планинарство за всеки
Пътят на св. Яков (Camino de Santiago)
Пон Май 25, 2015 7:22 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
dido



Регистриран на: 03 Яну 2007
Мнения: 5204

Мнение Отговорете с цитат
Колегата Баце Пешо ме съпортна с неговата 60-ка, та заснех едно сравнително видео - първо бутване за деня на 64-ката (забавянето при архивиране на лога от вчерашния ден) + сравнение на яркостта на дисплея при 50%:

https://www.youtube.com/watch?v=tUDI3zZXm9U&feature=youtu.be

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy
Вто Май 26, 2015 11:39 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя ICQ Номер
igurbev



Регистриран на: 23 Авг 2008
Мнения: 2385
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
dido написа:
първо бутване за деня на 64-ката (забавянето при архивиране на лога от вчерашния ден)

Какво всъщност преставлява това бекъпване, и какъв е този лог, дето му трябват 2 минути, за да бъде архивиран? При второто бутване за деня по-бързо ли е?
Сря Май 27, 2015 1:30 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
dido



Регистриран на: 03 Яну 2007
Мнения: 5204

Мнение Отговорете с цитат
Ако помниш при стария 60Csx имаше опция да пише копие на дневния лог в сд-картата. Писането ставаше оналйн или през няколко секунди, щото това копие винаги беше консистентно.
В 64 тази функция липсва. Нейн далечен аналог е еднократно дневно архивиране на дневния лог към - забележи вътрешния флаш. Това еднократно архивиране става при пускане на машинката за пръв път в даден ден - тогава дневния лог се мята към вътрешния флаш и това отнема над 2 минути. Второто и т.н. пускане за деня е по-бързо - ок 30-40 сек. Ще приготвя довечера второто сравнително видео, където това се вижда.

Така или иначе, 64-ката нормално не ползва СД-картата за какъвто и да е запис - тя е само в read-only режим за четене на карти или складирани траци.

Ведрин сутринта ми писа за мн интересен експеримент с неговия етрекс - има подобен софтуер. Сложил му е 6 мегабайтов ГПХ и почти е забил машинката при стартъп. Проблемът го е имало и след изтриване на ГПХ-а. Отстранил го е след някаква неумозрителна процедура.

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy
Сря Май 27, 2015 2:38 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя ICQ Номер
netman220



Регистриран на: 24 Яну 2014
Мнения: 140

Мнение Отговорете с цитат
dido написа:
Ведрин сутринта ми писа за мн интересен експеримент с неговия етрекс - има подобен софтуер. Сложил му е 6 мегабайтов ГПХ и почти е забил машинката при стартъп. Проблемът го е имало и след изтриване на ГПХ-а. Отстранил го е след някаква неумозрителна процедура.

Не мога да разбера какво показва този експеримент на Ведрин? Може би той е доказал, че ограничението от 10000 точки на трак съществува (файл от 6 МБ при всички положения има повече от 10000 точки )? Ако е така, не мисля, че има смисъл от подобен експеримент, понеже от Гармин признават за подобно ограничение. Може би е хубаво да им се даде предложение да закръгляват такива траци до 10000. Лошото в случая е, че от моя горчив опит знам, че те са глухи за идеи за подобряване на firmware. Вече имам 3-4 предложения, които съм отправил към Гармин и никаква реакция. Smile


Последната промяна е направена от netman220 на Сря Май 27, 2015 3:23 pm; мнението е било променяно общо 2 пъти
Сря Май 27, 2015 3:09 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
igurbev



Регистриран на: 23 Авг 2008
Мнения: 2385
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
dido написа:
Писането ставаше оналйн или през няколко секунди, щото това копие винаги беше консистентно.
В 64 тази функция липсва. Нейн далечен аналог е еднократно дневно архивиране на дневния лог към - забележи вътрешния флаш.
...
Така или иначе, 64-ката нормално не ползва СД-картата за какъвто и да е запис - тя е само в read-only режим за четене на карти или складирани траци.

Реално неизползването на СД-картата не би трябвало да е проблема в случая. Също то явно пише файл междувременно, защото иначе няма как да се запазят данните при изключено устройство. По-скоро механизмът на логване е сбъркан, например държи временно логовете в някакъв измислен формат, че да му е по-лесно и веднъж на ден ги експортва към GPX, което пък се оказва много бавно.
Не съм разучавал - тези логове използваеми ли са на самото устройство, т.е. можеш ли да ги видиш? Например при Нуви-то се вижда следа на екрана от близките логове, но само толкова, ти нямаш контрол какво да се покаже.
Поглеждал ли си дали има GPX лог за текущия ден, преди "архивирането"?
Сря Май 27, 2015 3:10 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
dido



Регистриран на: 03 Яну 2007
Мнения: 5204

Мнение Отговорете с цитат
Това е още по-сбъркано.

Дневния лог се пази в папка /Garmin/GPX/current. Архивите се пазят в /Garmin/GPX/archives (само траци). Точките се пазят в /Garmin/GPX/Waypoints-dd-MM-yy. Архивирането реално копира /Garmin/GPX/current/current.gpx в /Garmin/GPX/archive/yyyy-mm-dd hh.mm.ss.gpx.

Тук идва една много забавна особеност. Стари траци от /Garmin/GPX/archive могат да се визуализират постоянно на картата, но по бая засукан начин. Първо трака трябва да се адне към любимите - Add to Favourites. Това реално мести трака от /Garmin/GPX/archive в /Garmin/GPX. След това трябва да се излезе от менюто архив и да се намери същия трак в по-горното ниво (което едва ли не се явява Favourites). На същото ниво киснат траци, качени през Мапсорс. Оттам вече на същия този трак може да се даде опция за показване на картата. Можеш също да върнеш тоя трак обратно в архива, но там той няма опция за показване на картата.

Тук, искам да отбележа, че една хипотетична причина за това 2.5 мин стартиране може да се окаже претоварената вътрешна памет с всякакви гармински бози - 250К геокеша, разни техни бърдсай карти и какво ли още не. Следваща стъпка тия дни ще бъде да изтрия излишните неща и да видя дали няма да се промени поведението на машинката. Тестът на Ведрин всъщност беше точно с тази идея наум.

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy
Сря Май 27, 2015 3:28 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя ICQ Номер
igurbev



Регистриран на: 23 Авг 2008
Мнения: 2385
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
dido написа:
Тук, искам да отбележа, че една хипотетична причина за това 2.5 мин стартиране може да се окаже претоварената вътрешна памет с всякакви гармински бози.

Нищо чудно, то ако GPX съществува, архивирането вероятно няма да е нищо по-различно от преименуване на файла, което не следва да е бавно.
Сря Май 27, 2015 3:40 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
dido



Регистриран на: 03 Яну 2007
Мнения: 5204

Мнение Отговорете с цитат
igurbev написа:
dido написа:
Тук, искам да отбележа, че една хипотетична причина за това 2.5 мин стартиране може да се окаже претоварената вътрешна памет с всякакви гармински бози.

Нищо чудно, то ако GPX съществува, архивирането вероятно няма да е нищо по-различно от преименуване на файла, което не следва да е бавно.


Преместване по-скоро, да.
Явно има и още нещо - примерно реиндексиране, преформатиране на данни или премахване на някакви бая големи структури данни от паметите.

При Ведрин ситуацията с 6 меги файла била доста странна. С файла машинката почти забива (не знам дали е чакал 2-3 мин). След изтриване на файла - пак се бави ужасно. Заменя файла със същия, но малък - с няколко точки вътре - машинката тръгва и оттам нататък няма проблеми.

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy
Сря Май 27, 2015 3:45 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя ICQ Номер
netman220



Регистриран на: 24 Яну 2014
Мнения: 140

Мнение Отговорете с цитат
Хубаво си хортувате .... Само да вметна, че например Етрекс 30 има 2ГБ флаш памет Samsung (KLM2G1DEHE-B101), но от нея се вижда 1.82ГБ. Другата част от нея се ползва от машинката и ние не я виждаме. Например при мен стана следното. Обнових firmware на Етрекс 30. Понеже с него Гармин бяха въвели нови тагове в GPX файла, се получи много неприятен дефект. При закачане на уреда към компютъра навигацията блокираше. Изтриването на всички GPX файлове не даде никакъв резултат. Помогна връщане на фабричните настройки. Това ме доведе до мисълта, че това което виждаме на флаш паметта от компютъра не е пълната картинка и че Гармин използват флаш паметта за някакви техни цели ....
Сря Май 27, 2015 4:01 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2389
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Има три възможни настройки за архивирането на дневния лог: When Full, Daily или Weekly. По подразбиране на eTrex30 е зададено "When Full", което изглежда по-безопасно, особено ако човек записва много подробни следи (например ако е избрано записване на точка в трака на всяка секунда, препълване би се получило след само 2 часа и 46 минути запис). Аз обикновено ползвам "Daily" архивирането, което и Дидо споменава. При тази настройка най-често се случва следното:

1) Записваме някаква следа през деня и вечерта (преди полунощ) изключваме уреда. В този момент следата се намира нейде във вградената памет на уреда, може би в недостъпно за обикновения потребител място и в неизвестен формат.

2) На следващия ден при включване на уреда, ако е избрана настройката "Daily", уреда прави следното:

2.1) Анализира дневния си лог, като проверява дали той съдържа записана следа от предното денонощие;

2.2) Ако дневния лог съдържа следа от предното денонощие копира данните за следата на друго място във вградената памет (неизвестно къде и в какъв формат);

2.3) Нулира дневния лог.

От написаното от Дидо излиза че забавянето в стартирането на 64s се получава вследствие на някоя от стъпките (2.1), (2.2) и (2.3). Ще пробвам да възпроизведа това на eTrex 30 по-късно днес и ще пиша допълнително за резултата.

Интересно е да отбележим, че при превключване на eTrex30 в USB Mass Storage режим за миг се появява ето този екран:



Предполагам че едва в този момент уреда копира записания нейде из недостъпни райони на паметта му дневен лог, като го преобразува в GPX формат и го записва в един от тези два файла от вградената си памет, която е достъпна за потребители в USB Mass Storage режим:

-- Garmin\GPX\Archive\YYYY-MM-DD HH.MM.SS Day.gpx (например 2015-05-26 06.01.02 Day.gpx), ако дневния лог съдържа следа от предходния ден и сме избрали настройката за "Daily" архиви;

-- Garmin\GPX\Current\Current.gpx, ако дневния лог съдържа данни, които (все още) не подлежат на архивиране при избраната настройка;

Това копиране и трансформация отнемат толкова кратко време, че човек наистина трябва да е много чевръст, за да успее да фотографира въпросния екран по-горе. В случая аз бях чевръст, но фотоапарата -- не чак толкоз... Smile Все пак, с малко зор се чете надписа, за който иде реч. Интересно е дали механизма, по който се случва копирането и трансформацията на данните от лога по време на стартиране, е еднакъв с този при по-късно превключване на уреда в USB Mass Storage режим или се използва различен код.

dido написа:
Ведрин сутринта ми писа за мн интересен експеримент с неговия етрекс - има подобен софтуер. Сложил му е 6 мегабайтов ГПХ и почти е забил машинката при стартъп. Проблемът го е имало и след изтриване на ГПХ-а. Отстранил го е след някаква неумозрителна процедура.

Е, чак забиване не е имало, но се наблюдават интересни ефекти. Ще обясня по-долу по-подробно, че да могат и други да пробват да ги възпроизведат, ако имат време и желание.

Експеримента се състоеше в записването на един GPX файл с размер 5.65 MB съдържащ 178 трака и 868 точки в Garmin\GPX\VJJMasterIndex.gpx на microSD картата на eTrex30. При това положение времетраенето на следващо стартиране на уреда се увеличи от обичайните около 22 секунди на около 60 секунди, като забавянето беше на екрана "Loading waypoints, tracks and routes" с доста бавно напредващ progress bar. Това, което изглежда уреда прави в случая, е че:

-- изчита въпросния файл VJJMasterIndex.gpx;

-- извлича от него имената на всички 178 следи, за да може впоследствие да генерира този списък от "архивирани" следи:



-- извлича данни за всяка от следите, нужни например за визуализиране на техния височинен профил:



Следващо стартиране на уреда отново е бързо (~ 28 секунди), доста близо до скоростта при липсата на каквито и да е архивирани данни в уреда (~ 22 секунди). По-конкретно, няма никакво забавяне на екрана "Loading waypoints, tracks and routes", който отново се появява само за миг, както когато липсват архивирани следи. Струва ми се, че това би могло да означава че уреда вече има заредени въпросните данни на друго място, в по-удобен за бърз достъп вид, като това е направено след еднократна обработка когато за пръв път е видял тези данни. Като следващи стъпки в експеримента предприех:

-- изтриване на Garmin\GPX директорията с VJJMasterIndex.gpx файла в нея от microSD картата, като за целта използвах отново USB Mass Storage режим;

-- рестарт на уреда.

След тези операции стартирането отново стана чувствително по-бавно и отне около 58 секунди, като единствената разлика в сравнение със случая когато уреда за пръв път виждаше Garmin\GPX\VJJMasterIndex.gpx файла на microSD картата бе, че progress bar-a на екрана "Loading waypoints, tracks and routes" стоеше замръзнал на 0% и по-сетне, след доста продължително време, изведнъж скочи на 100% и boot-ването продължи нататък. Последното състояние на нещата в един от експериментите ми се оказа трайно и се повтаряше при всяко следващо рестартиране. Успях да го преодолея със записването на един архивиран трак и изтриването му, но не в USB mass storage режим, а през менютата на уреда в момент на нормална работа с него. Сега обаче не мога да възпроизведа вече точно същото поведение и при следващи рестарти (втори и т.н.) в условията на липсващи архивирани данни уреда отново тръгва бързо (за около 24 секунди), без да се налага предварително да изпълня операцията с допълнителното записване и триене на някаква произволна следа през неговия Track Manager.

Приготвих няколко филмчета, които онагледяват гореописания ескперимент:

1) Първо включване без архивирани данни (~ 22 секунди): https://www.youtube.com/watch?v=hH0I3OQyn8A

2) Първо включване с наличието на 178 архивирани следи (~ 60 секунди): https://www.youtube.com/watch?v=ATyzRbHxnQ4

3) Второ включване с наличието на 178 архивирани следи (~ 28 секунди): https://www.youtube.com/watch?v=hi9TF-MVHdU

4) Първо включване след изтриването на 178-те архивирани следи (~ 58 секунди): https://www.youtube.com/watch?v=LSiy9GXQCQo

5) Второ включване след изтриването на 178-те архивирани следи (~ 24 секунди): https://www.youtube.com/watch?v=r7FHL1xeqd0

Въз основа на тези наблюдения струва ми се бихме могли да направим следните обосновани предположения:

1) Aктивния дневен лог се намира в някаква памет, която не е видима във файловите системи в USB Mass Storage режим;

2) Съдържанието на активния лог се прехвърля в USB Mass Storage файловата система на вградената памет при преминаване в USB Mass Storage режим;

3) Архивираните следи в USB Mass Storage файловите системи при (всяко!) стартиране на уреда се четат, обработват и записват в друга памет, може би дори се зареждат и в RAM, но не само там; ако между две стартирания е имало промени по файловите системи, следващото стартиране ще бъде по-бавно;

4) Изтриването на архивирани следи в USB Mass Storage режим не води до изтриването им и от другото място, където се съхраняват. Поради това първото следващo стартиране след такова триене отново е бавно, като през това време уреда се занимава да отрази изтриването на следите и от другата си (недостъпна пряко за потребителя) памет. При последващи стартирания това забавяне до голяма степен изчезва.

За любителите на сравненията ще спомена също че процеса на стартиране на добрия стар 60CSx трае само около 6 секудни независимо от броя на архивираните следи. Smile
Сря Май 27, 2015 9:50 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2389
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Направих обещания допълнителен експеримент с eTrex30:

-- преди полунощ записах следа с 9755 точки;

-- нагласих опцията за "Daily" архивиране на следи и спрях уреда;

-- включих отново уреда след полунощ и заснех първото му тръгване (~ 24 секунди): https://www.youtube.com/watch?v=vnFeeN-NL24

Сетне проверих че въпросната следа действително бе архивирана според очакванията във файла: Garmin\GPX\Archive\2015-05-27 19.55.41 Day.gpx

С други думи, наблюдавания от Дидо ефект не се прояви на eTrex30 -- нямаше видима разлика в скоростта на стартиране на уреда когато в процеса на тръгването му се архивира следата от предния ден привсе че тя беше с необичайно много точки.
Чет Май 28, 2015 12:40 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Литература, карти, GPS ресурси Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща
Страница 2 от 5

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov