ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
Е-4 - Варианти на маршрута

 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Е-4 Витоша-Верила-Рила-Пирин-Алиботуш(Славянка) Предишната тема
Следващата тема
Е-4 - Варианти на маршрута
Автор Съобщение
stefan_iliev38



Регистриран на: 25 Сеп 2009
Мнения: 1165
Местожителство: София, кв. "Овча купел"

Мнение Е-4 - Варианти на маршрута Отговорете с цитат
mikesli написа:
На табелката до х. Пирин пише, че ПапазЧаир е на 10 часа. Маркировката не е много добра там. Ние преди 2 години я загубихме /въпреки ГПС-а/ и се качвахме до Бойков връх. Ако не се ходи до х. Пирин ще се спести час.

...

Ами спомни си версията на БГ маунтаинс от преди 2014, червеното свършва някъде до разклона за Бойков връх. Полутахме се там за маркировка, не намерихме и при липса на марки, следа и карта предпочетохме трасето, което беше нарисувано на картата Smile

Потвърждавам думите на mikesli, че маркировката между хижа "Пирин" и Тодоровото (Тодорова поляна) не е добра, даже на места липсва. След Тодоровото също се губи на места и така чак до връх Ореляк, където също има известни пропуски.

Ето описанията на маршрута Е-4 на гърба на картите на "Картография":





Ето и маршрутът върху картата на "Картография" Пирин 1:55 000:



Както е в описанието, червената маркировка след кръстопътя за хижа "Малина" се отклонява наляво/на север и напуска директния път за Тодоровото (незнайно защо), след което се връща отново на него малко след половината път до Тодорова поляна. Същото е и на четвъртата карта за Е-4 на "Картография" Предел-Пирин 1:50 000:



Обаче на следващата карта на Е-4 на "Картография" - петата Пирин-Петрово 1:50 000 червената маркировка не се връща малко след половината път до Тодоровото, а продължава да върви успоредно на черния път (северно от него), като се включва в него малко преди Тодорова поляна:



Маршрутът на картата на "Домино" Пирин 1:50 000 съвпада с този на картата БГ Маунтийнс:



И накрая - сравнение на трите варианта върху картата на БГ Маунтийнс:



Като минавахме маршрут Е-4 преди 2 години, следвахме червените марки, но не си спомням отбивката за хижа "Малина". Мисля, че продължихме и след нея по червени марки, докато стигнахме голяма поляна с краварници и много крави. Поздравихме говедарите и ги попитахме за маркировката накъде продължава. Те казаха, че от тук не минава маркировката. Ние възразихме, че сме я следвали до тук и само преди 50-тина метра имаше марка, но те бяха твърдо убедени, че марките са се отклонили наляво/на север преди това. Казаха също, че маршрутът бил премаркиран, но по ново трасе, по нов земен път, не по оригиналното най-старо трасе и от това следвало допълнително объркване.

Понеже се стъмваше, решихме да преспим на първата удобна полянка встрани от главния земен път до Тодориното. На следващия ден продължихме по същия път, тъй като маркировката на картата на "Домино" беше оттам, тоест - не се отклонявахме от маршрут Е-4. 15-тина минутки преди Тодорова поляна отляво, от север от гората видяхме да излизат на пътя червени марки.

Защо първоначално маршрутът е прекаран с такова голямо отклонение на север с такава голямо качване на денивелация и след това слизане? Освен за да се върви през хубава мурова гора?



____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
Вто Юли 07, 2015 4:47 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
stefan_iliev38



Регистриран на: 25 Сеп 2009
Мнения: 1165
Местожителство: София, кв. "Овча купел"

Мнение Отговорете с цитат
Във връзка с организацията на премаркирането на участъка от хижа "Пирин" до Тодорова поляна/Тодоровото и хижа "Попови ливади", реших да си припомня темата за вариантите на Е-4 и да направя едно допълнение.

В сайта на Национален парк "Пирин" има карта на маршрутите в парка. Ето въпросният участък на тази карта:



Вижда се, че маршрут Е-4 е даден не по прекия земен път до Тодорова поляна/Тодоровото, а с изкачване на север към Саплийца и Бойков връх/Черни връх, след което слиза на прекия земен път малко преди Тодорова поляна/Тодоровото. Тоест - от парка все още поддържат старото трасе на маршрута, така както е описан в картите на Картография.

На същия сайт може да се изтегли и подробна карта на Пирин в PDF формат. На нея маршрутът е даден по същия начин:



Ясно е, че почти сигурно ще се утвърди и наложи по-краткият вариант по прекия земен път до Тодорова поляна/Тодоровото.
Въпросът е - трябва ли да се подновява маркировката по стария обиколен вариант на маршрута и трябва ли той да се поддържа?

____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
Вто Сеп 29, 2015 10:39 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
dido



Регистриран на: 03 Яну 2007
Мнения: 5071

Мнение Отговорете с цитат
Прочетох го внимателно и имам следните забележки, които според мен правят текста и картата съвсем недостоверни като източници. Коментирам само текста и съответната на него карта:

1. Черновръшка и Калугерова река няма. Реките там са Сипливица (Саплийца) и Асаничка. Приемаме все пак, че в текста и картата са прекръстили Асаничка река на Калугерова.

2. Асаничка (т.нар Калугерова река) няма тази конфигурация на притоците. Т.е. в картата и текста е описано съвсем грешно. Еле пък, че текста се говори за пети дол, след като е дадено да пресича 4 дола. В реалността пътеката пресича четири дола, но не и в дадената на картата конфигурация.

3. След големия разклон на 1800 м в т. 32, оградена с кръг, пътеката според картата тръгва нагоре стръмно към м. Васильов гроб, находяща се на около 2050 м. Следва слизане пак до 1800 м при първия приток на Бела река. За цялата тази еквилибристика ще кажа само WTF!!!.

4. Въпреки описанието за път, после пътека в горната точка, на картата е нарисуван път.

5. Тук е голямото недоразумение. На картата червената марка следва черния път до Тодорово (2 км дотам). Долу е даден странен черен път, който няма изолиниите за нищо - т.е. гмурва се в дерето и излиза обратно, уппоредно и по-ниско на основния път. Нооо текста очевидно описва пътека до м. Солището (вероятно т. 33 в кръг). Поне оттам повече връзват дадените 10 мин.

Това е моя коментар. Аз лично не бих приел нито описанието за вярно, нито картата за вярна. Ако под Васильов гроб има полянка и колец, то вероятно е щото пътеката някога е имала доста висок вариант - примерно на ок. 2000 м.

Относно въпроса къде да мине червената марка - мисля еднозначния отговор е: по пътя. Следването на варианта на картография и останалите карти ще е просто поредното преповтаряне без грам мисъл на една вече допусната грешка.

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy
Вто Сеп 29, 2015 11:39 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя ICQ Номер
stefan_iliev38



Регистриран на: 25 Сеп 2009
Мнения: 1165
Местожителство: София, кв. "Овча купел"

Мнение Отговорете с цитат
dido написа:
...
3. След големия разклон на 1800 м в т. 32, оградена с кръг, пътеката според картата тръгва нагоре стръмно към м. Васильов гроб, находяща се на около 2050 м. Следва слизане пак до 1800 м при първия приток на Бела река. За цялата тази еквилибристика ще кажа само WTF!!!.

...

Това е моя коментар. Аз лично не бих приел нито описанието за вярно, нито картата за вярна. Ако под Васильов гроб има полянка и колец, то вероятно е щото пътеката някога е имала доста висок вариант - примерно на ок. 2000 м.

Относно въпроса къде да мине червената марка - мисля еднозначния отговор е: по пътя. Следването на варианта на картография и останалите карти ще е просто поредното преповтаряне без грам мисъл на една вече допусната грешка.

Никой не спори, че в картите на Картография има неточности.

Въпросът е (както вече го формулирах) - защо маршрут Е-4 е прекаран първоначално по този начин?

Защото МАРКИРОВКАТА на маршрут Е-4 В ДЕЙСТВИТЕЛНОСТ минава именно с такова отклонение на север, колкото и безумно да ни се струва и колкото и да отричаме картите и описанията в тях. Маркировка на главния земен път между точки 32 и 33 няма. Видяхме първите марки на отклонението на север в точка 32 и последните, когато се връща отново на земния път при точка 33. Освен това и местните говедари преди 2 години също потвърдиха, че маршрутът минава отгоре, а не по пътя, а тях не можем лесно да обвиним в незнание.

Една от причините, както вече посочих, би могла да бъде гората: "... Оттук пътеката продължава на югоизток, пресичайки южните склонове на Бойков връх, през вековната Черна гора, с много стари гиганти от мура и бял бор... минава се покрай вековен бял бор с диаметър на дънера над 2 м...".

____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
Сря Сеп 30, 2015 1:44 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
dido



Регистриран на: 03 Яну 2007
Мнения: 5071

Мнение Отговорете с цитат
stefan_iliev38 написа:

Защото МАРКИРОВКАТА на маршрут Е-4 В ДЕЙСТВИТЕЛНОСТ минава именно с такова отклонение на север, колкото и безумно да ни се струва и колкото и да отричаме картите и описанията в тях.


Тва с главните букви ще стане в действителност като отидеш и огледаш цялото трасе. В момента на твърдението ти му липсва думата "ВЕРОЯТНО".

Дори и да е така, то това прекарване на трасето 250 метра нагоре и после обратно надолу, е просто безумно.

Вероятни обяснения - хипотези - има бая. Примерно може да се отдаде на задължителните по соца неграмотни кабинетни чиновници. Може също да се припише на по-горна, по-стара пътека и неадекватна връзка между двете. Може да се припише на стара пътека, вървяла през Васильов гроб + непостроен път в миналото. Описанието остава, а картата се мъчи да лавира - неуспешно - между старото описание и новата реалност, каквато е пътя. Обяснението с хубавата гора е най-малко вероятното. Хубави неща наоколо много - примерно Бойков връх, Корнишки езера, Варна, Бургас и т.н Wink

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy
Сря Сеп 30, 2015 2:22 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя ICQ Номер
Mariana1000



Регистриран на: 28 Юли 2010
Мнения: 2214
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Между другото Мишо е минал 2013-та през Васильов гроб като леко е подсякъл Бойков връх, още тогава е било доста обрасло с клек, даже си спомням беше писал, че пътеките са много удобни за вървене но... ако си овца Laughing
Няма спор откъде минава сега Е-4, така или иначе освен Митко и Мишо, всички други сме минавали по пътя. В крайна сметка тези маршрути са направени за хората, а не обратното Wink

_________________
Искате ли да изживеете едно приключение!?!...
Сря Сеп 30, 2015 8:26 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Е-4 Витоша-Верила-Рила-Пирин-Алиботуш(Славянка) Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Страница 1 от 1

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov