Поведение при гръмотевични бури. Дискусия

Waterfall plot на радиоспектъра от 5KHz до 350KHz с относително голям брой "ефекти" от гръмотевични бури, приет от терасата в София:

Накратко по X оста е честотата (най-ляво е най-ниската, най-вдясно е най-високата), по Y оста е времето като най-горната точка от waterfall-а е настоящият момент а най-долната е грубо около 30 секунди назад във времето. Цветовата палитра отговаря на амплитудата като градацията е черно-синьо-жълто-оранжево-червено (логика не търсете, просто субективно ми е естетически издържана Smile

).

Вертикалните "неща" са резултат от дейността на различни радиопредаватели - на най-ниските (VLF) честоти, това са предимно военоморски такива за комуникация с подводници понеже въпросните вълни имат навика да преминават през слой от метри вода, по-нагоре следват времеви станции за синхронизация на радиочасовници, няколкото останали в 21 век концертни ДВ станции, та до NDB фаровете за авиацията (този "червения" който се приема толкова силно е мисля Божурище или Вакарел).

Хоризонталните "неща" са "радиоотпечатъка" на светкавиците, а гръмотевичната буря е в района на Адриатическо море, на около 400км оттук. Повечето траят части от секундата но са достатъчно силни, за да предизвикат досадното пукане и прочее смущения и всъщност се регистрират доста успешно. Също, можем да забележим ако се вгледаме във въпросните "хоризонтални" неща че EM енергията на светкавицата е съсредоточена предимно на по-ниските честоти (под 100khz). Реално обаче светкавици на по-близки разстояния могат да се регистрират и на доста по-високи честоти - спокойно и над 7-8MHz ако е силна и наблизо. Специално тази гръмотевична буря генерира такива широкоспектърни "пукания" докъм чак 5MHz на моменти.

	gwgw написа:
	Waterfall plot на радиоспектъра от 5KHz до 350KHz с относително голям брой "ефекти" от гръмотевични бури, приет от терасата в София:

Интересно наблюдение.

На 312 kHz на амплитудна модулация е приводната в Божурище, предава на телеграфия BOZ. При мен се приема доста силно на 589 по S meter.

Иначе при мен на тези честоти в момента има изключително слаби следи от гръмотевични бури. На практика са толкова малко и толкова слаби, че бих казал, че този обхвата от 30 до 1000 kHz е чист от каквито и да било смущения. (слушам с Yaesu FT-450D с 20-тина метра жица.)

Blitzortung станциите в Сърнегор, Садово, Рожен и на Мусала обикновено регистрират най-много събития около 10-20 kHz. Първите три имат по две перпендикулярно разположени феритни антени и по една антена за електрическо поле, а на Мусала е само с две феритни антени. Преди малко "регистрирах" няколко мълнии недалеч от Хладилника, както и поройния дъжд. Като мокра кокошка съм. Така е, като се разхождам по къс ръкав една седмица преди Коледа...

Забелязъл съм, че в района на с. Бели Искър, където сигналите на цифровата ефирна телевизия (на 490 MHz, 626 MHz и 722 MHz) са доста слаби, мълниите понякога предизвикват кратки прекъсвания, които не са заради смущения в електрозахранването на предавателя в Боровец, нито на приемника в с. Бели Искър.

_________________
"Caminante son tus huellas el camino y nada más;
caminante, no hay camino, se hace camino al andar." -- Antonio Machado

При мен е магнитна рамка разположена на терасата (прекалено шумна локация, жилищен квартал и други варианти няма). Иначе в момента и тук е доста "тихо" откъм гръмотевичното пукане, преди години когато ми беше интересно да приемам разни неща на КВ си спомням че лятно време беше почти нонстоп, особено по вечерните бандове, в сравнение с тогава, сега наистина си е направо тихо.

Да ви питам вас, хиперчувствителните на килохерци, как да си реша проблема в кухнята! Там ми е лаптопът, щото е по-топло, близо е до хладилника с узото, до печката с манджата и прочие удобства. А срещу мен на стената е окачен огромният монитор. Казват, че е телевизор, но не знам. Аз телевизия не гледам и нямам, само е вързан към лаптопа. Обаче ме дразни едно смущение, което не е за умиране, но е досадно. При всяко превключване на консуматор, а съгласете се, те в кухнята са много - хладилници два, печка, лампа в коридора, клозети и прочие, мониторът ми загасва за момент. Рових в нета, четох, каквото пишат - да не съм бил на една жица с консуматорите. Е какво, да си прокарам трифазен ток ли? Та да си вържа само монитора на едната фаза, а хладилника и останалото на другата? Ами ако се окаже, че на новата фаза е печката на съседката? Дайте някакъв съвет или поне ми обяснете защо, по дяволите, е това безобразие!

Сотиров написа:

Да ви питам вас, хиперчувствителните на килохерци, как да си реша проблема в кухнята! Там ми е лаптопът, щото е по-топло, близо е до хладилника с узото, до печката с манджата и прочие удобства. А срещу мен на стената е окачен огромният монитор. Казват, че е телевизор, но не знам. Аз телевизия не гледам и нямам, само е вързан към лаптопа. Обаче ме дразни едно смущение, което не е за умиране, но е досадно. При всяко превключване на консуматор, а съгласете се, те в кухнята са много - хладилници два, печка, лампа в коридора, клозети и прочие, мониторът ми загасва за момент. Рових в нета, четох, каквото пишат - да не съм бил на една жица с консуматорите. Е какво, да си прокарам трифазен ток ли? Та да си вържа само монитора на едната фаза, а хладилника и останалото на другата? Ами ако се окаже, че на новата фаза е печката на съседката? Дайте някакъв съвет или поне ми обяснете защо, по дяволите, е това безобразие!

Отдавна не я работя тая работа, но се сещам за няколко неща, които да провериш:
По проект, всеки токов кръг се смяташе на 2500 вата. Печки, бойлери и т.н. енергоемкости винаги са на самостоятелни кръгове. Но... в крайна сметка тези кръгове се връзват на обща линия през главния бушон на апартаментното табло. Което означава, че проблемът може би няма да се реши без трифазност/ако изобщо това ти е проблемът/, което пък изобщо не си представям как може да се прекара при веднъж захранен с монофазна линия апартамент.
Сещам се обаче за нещо друго. Една част от мизериите поначало идват от пращането на висши хармоници по линията, а друга - от оксидирали връзки. Задължение на доставчика е да лови изпращачите на такива, но кое по-напред. За връзките обаче сам си си отговорен, защото са ти в имота и доставчикът не отговаря за тях.
Затова пробвай няколко прости стъпки:
първо си провери всички контактни пластини - на контактите, където щепсела контактува с клемите на контакта, още по внимателно провери кантактните клеми на ключовете за пускането на осветлението - те се използват най-често. Също така провери и как са връзките между захранващите кабели и клемите на контактите и ключовете. Принципът е прост - навсякъде, където има контакт, с времето се образуват оксиди /чиято електропроводимост е по-калпава/. Съответно има значение и как превключваш - трябва да е бързо. Ако е бавно, при раздалечаването на полюсите се създават условия за възникване на дъга, която пък още повече спомага за образуването на окиси. Съответно ниската проводимост на така окисленото контактното поле /по законните на Ом и Кирхоф - за контура/ трябва да се третира като закачане на последователно свързан редуктор, т.е. до непредвиден по проект пад на напрежение. Съответно всеки по-нов уред има освен максимално токова защита, така и защита срещу напрежения, сериозно отклоняващи се под минимално допустимото за работа.
Затова, по всяка вероятност, проблемът е в хлабави и окислени контактни връзки. Първо тях провери, изчисти окисите, смети полуизгорелите контакти и ключове и пак пробвай...Ако пак не става, тогава разсъждавай дали и как да си прокарваш трифазие.

Благодаря ти много! Това, което мога да направя... някой ден, е наистина да почистя всички връзки, контакти и пр. Апартаментът е на 90 години и някои от жиците не са пипани оттогава. Някои от розетките в кухнята са позеленели, то се вижда. Кое си требе, оно си сака! Но това, което няма да направя, е да прокарвам трифазен на петия етаж само заради един монитор. Поврага! Чудя се обаче как не са измислили някакъв тиристор или каквото се нарича, което да поглъща тия досадни вълни. Па толкова ли сме малко тия с позеленелите жици?

Сотиров, ти игра си играеш с това премигване, ама ако ти изгори дънната платка на компютъра или на монитора... Confused

Като за начало можеш да пробваш да прекараш ток към компютъра и към монитора с разклонител от друго място – от другата стая или от съседите. Добре е разклонителят да е хубав, с вградена защита. И да видиш дали пак ще има премигвания и прекъсвания при включване на електроуред в кухнята.

Мониторът на стената може ли да се използва и като телевизор? Ако да – може да пробваш да го разкачиш от компютъра, да го включиш като телевизор и да видиш дали пак ще има тези премигвания и прекъсвания в картината при включване на електроуред в кухнята.

Проблемът може да се дължи на калпави кабели, с които е свързан монитора с компютъра.

Ако премигването се дължи на промени в напрежението – има стабилизатори на напрежението, може да се пробва един такъв, за да се види дали ще оправи проблема. Може и UPS-устройство да се пробва, UPS-ът също регулира напрежението, но цената им е много висока.

____________________
Rish Horror delenda est!
Освен това смятам, че Ужасът на Риш трябва да бъде отстранен!
____________________________________________________________
Закон на Мърфи: Приятелите идват и си отиват. Враговете се натрупват!

Ако не си сигурен, че е точно при включване на консуматор "примигването", по-скапаните, а и не-чак-толкова-скапаните-но-дълги HDMI кабели имат свойството да убиват сигнала от време на време.

Ако си сигурен, че примигването е само и единствено при включване на консуматор наистина прегледай кабелните връзки - в контакти, в кутии(там сигурно е усуквано, може да си поиграеш и да сложиш хубави пружинни клеми на мястото на усукването). Щом е на 90 години инсталацията, значи сигурно нямаш трети кабел, заземяване. Провери, в такъв случай, дали контактите са все още занулени(демек заземителната пластина с малко кабелче да е вързана за нулата при самия контакт.) Самите кабели сигурно са доста окислени, като монтираш нови контакти и т.н. е хубаво да зачистиш окисите с макетното ножче или с някаква шкурка или стоманена вълна или нещо друго абразивно, да лъсне хубаво медта.

Ако не ти се занимава с проверка на кабели и т.н. може да вземеш едно малко ups-че !!!с чиста синусоида!!! и да включваш лаптопа и телевизора в него.

По старите апартаменти съм виждал инсталации с плашещо тънки медни кабели, примерно под 1 квадрат, всички снадки усукани.

Едно такова усукване за 90 години се окислява много сериозно и способността му да прекара голям ток пада драстично. Аз бих заложил, че проблемът иде от поне една такава окислена свръзка, вероятно около или много близо до главния предпазител (щото всеки по-мощен консуматор сваля напрежението на цялата мрежа в апартамента).

Проблемното място можеш лесно да намериш по няколко признака - почернял кабел, кабелът се затопля, кабелът искри при пускане на голям консуматор - да речем котлон.

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy

	dido написа:
	... всички снадки усукани...

Нещо против усуканите снадки ли имаш? Нас пък ни учеха преди 30 години, че добре направената усукана снадка е в пъти по-добра като контакт спрямо контакта в лустър клема или всякакви нейни аналози. Именно за да се увеличи контактната площ при свързване на проводник с клеми на контакт или ключ, се налагаше не кабелът просто да се "навре" и да се притисне с шайбата и болта на контакта, а предварително да се оформи с клещите като "ухо", да се развие болта, да се наниже, и тогава да се стегне... Вярно, бавна и туткава работа, не става с нея да гониш надници, но пък гарантира по-дълго ползване на контакта без проблеми... У дома всички контакти съм ги свалил и "преправил". Има и едни турски, които просто "ръгаш" кабела в една дупка /там са махнали болтовете да пестят материал/, но да ти сложат такива контакти е мечешка услуга, както казваше един хирург - "на брат си такава операция няма да направя, на останалите - ако много искат.."
Сега до Сотиров. По горе ти се изложиха една камара предположения къде може да се крие проблем.
Като спец по дискретна матеманика, очевидно трябва да подходиш професионално и да отделиш и ограничиш възможните причини.
Безспорно причината е напреженова. Обаче откъде започва?
Като за начало си вземи един мултицет, защото той е универсален уред и винаги ще ти е от полза.
0. Както всяка числова редица, започни от нулата - етажното табло - виж след електромера ти какво е напрежението на клемите - стандартно трябва да е 220-235V, като вариациите зависят колко близо до трансформатора е сградата ви поради линейните съпротивления на проводника. Ако още там е под 220, се обадете в енергото, за да пипнат настройките на трафа.
1. Ако там е ОК, измери в апартаментното табло. Ако разликата е съществена, означава, че за пет етажа имаш линейно съпротивление, по-голямо от обичайното. Причината вече я знаеш - някой снадка е оксидирала, или жилото е много тънко. Изнамирате я, почиствате я и пак мерите. Ако не се оправи, значи кабелът е калпав и ще трябва да помислите какво да го правите...
2. Следва аналогично измерване на контакта. Пак търсиш съществена разлика. Тук е хубаво да мериш напрежение под товар или при изключени уреди - така ще разбереш дали падът на напрежение се дължи на претоварване на проводниците. Причината - колкото повече консуматори са накачени, токът е по-голям, съответно токът нагрява проводниците, а това води допълнително до увеличение на съпротивлението им, без значение дали са оксидирали.
3. Проверка на силовия кабел /както на компютъра, така и на телевизора/. Малко по-трудно е, защото в щеспелите трудно се вкарват измервателни клеми. Все пак не е невъзможно - от стар лан - кабел се вземат малки парчета, забелват се и се навират предварително, след което се пъха съответния щепсел. Като внимаваш да не те стресе тока, мериш. Пробваш с друг кабел и сравняваш. Ако има разлика, явно кабелът е крив, защото е с голямо съпротивление. Важно е да знаеш кой от двата уреда причинява проблем - ако телевизорът вързан да работи като телевизор гасне, явно проблемът е, както казахме, общонапреженов. Ако обаче се окаже, че телевизорът работи като телевизор, и не гасне когато включиш печка, явно проблемът е в сигнала, както ти казаха по-горе, и съответно виж т.4.
4. Проверка на сигналния кабел - пробвай с друг или с по-къс. Ако с новите няма проблем, очевидно проблемът е на "границата". Много малко му трябва на напрежението за да достигне минималната граница, над която защитата на уреда не сработва... Очевидно трябва да смениш HDMI кабела с по-хубав. В интерент има доста статии какво представляват тези кабели, с какви параметри и за какво се ползват, като винаги се взема в предвид тяхната ДЪЛЖИНА. Там линейните съпротивления обикновено са решаващи за всичко, а всяко дори минимално отклонение или надвишение ще води до гафове.
5. Проверка на системата в динамика - изключваш силовите консуматори и мериш напрежението в контакта, където е вързан компютъра и телевизора. След това караш някой да ги пусне едновременно /например като включи главния бушон на апартамента/. Малко е трудно, ако колебанията на напрежението са мигновени, но ако това става за секунда, с мултицета ще можеш да засечеш колебанието. Ако падне под 210V, явно това ще е причината за проблема и за да не се повреди техниката, може би ще се наложи да си изтеглиш накакъв нов кабел от апартаментното табло, или да ползваш с разклонител някой друг контакт, за който си установил, че не прави проблеми.

"..как не са измислили някакъв тиристор или каквото се нарича, което да поглъща тия". Електриката не е бактериална инфекция, на която да приложиш широкоспектърен антибиотик.
Намираш точната причина, и след като установиш кой кабел, респ. кой уред не работи в зададените му параметри, ще имаш и представа какво решение да вземеш. Т.е. диагностиката ще ти покаже нужната мярка.

Владо добре е описал съвременните контакти и ключове. Как може жицата да се пъха в някаква щипка и това да прави сигурна връзка?! Хайде после измъкни жицата! Сега, като купувам нови, трябва да си завра окото под опаковката, за да разбера от кой тип е ключът. При мен също всички контакти са със увита около болта жица. Инсталацията обаче е майка плаче и най-накрая ще се захвана с нея. Ама кой да виси във форумите? Добре е, че преди години смених целия кабел с 6 квадрата от таблото до нас. (На вилата работеше един бивш доцент по електротехника и много се дразнеше, като казвах "жица". Very Happy

) От бушоните (предпазителите!) обаче е трагедия. Там има останали жици точно до кухнята. Купил съм нови, по-дебели, но е голяма играчка да ги прекарвам през тръбите. Освен това съм пробил дупка в стената и ще прокарам нов кабел специално до контакта с лаптопа и монитора, да не са на една връзка с печките и прочие консуматори. За връзките на самите кабели май Владо е прав и най-добра е класическата с усукване. Ама яко! Моите старите са с ония кръглите розетки, дето уж притискат добре с болт. Само че когато са няколко и едната е по-тънка, с два пръста се измъква между диаметрите на големите. Майтап! Същото е с клемите. Там пък може да мине встрани от болтчето. А по-рано колко беше лесно! 150 волта и външна инсталация с жици с платнена изолация, усукани около порцеланови чашки. А котлонът, като му прегори реотанът, просто го закачаш отново с вилица. Cool

Сотиров написа:

Да ви питам вас, хиперчувствителните на килохерци...срещу мен на стената е окачен огромният монитор. Казват, че е телевизор, но не знам.
... ме дразни едно смущение ... При всяко превключване на консуматор, ... мониторът ми загасва за момент.

Ако мониторът е телевизор, то е възможна следната причина. Всяко превключване на консуматор е локална микро гръмотевица, която създава смушения в широк честотен диапазон. Ако на монитора е оставена свободата да се чуства и като телевизор, то теоретично микро гръмотевицата може да създава на антенния му вход достатъчно микро напрежение, което автоматично да го превключва в режим на телевизор. След момент новоизлюпеният телевизор разбира, че няма вече сигнали на антенния му вход и засрамено се връща към обичайния си живот на монитор. Това би трябвало да може да се оправя с настойките - да се забрани автоматичното разпознаване на източника на сигнала.

Това обаче е следствие на всичко изброено по-горе: слаба инсталация, искрене и т.н. и следователно не отменя препоръките по-горе.

Да, радистът е прав! Мониторът е И телевизор, само че без телевизия. Затова има опции за свързване - дали телевизия или различни видове кабели. Моят е от ония плоските. Май ще започна с изключване на възможността за телевизия, ама трябва някой знаещ да го направи.

	lz1fw написа:
	...Всяко превключване на консуматор е локална микро гръмотевица, която създава смушения в широк честотен диапазон...

В ерата на кабелната телевизия малцина си спомнят какво се случваше с качеството на предаването, когато някой заработи с колекторни машини по тавана или покрива в близост до феритната антена, недай боже да не е запалянко и да почне заварки по покрива по време на мач...
Сотиров, калпавата инсталация е опасна не само заради описаната от теб несгода, но и в противопожарно отношение. Ако можеш, вземай малки мерки, за да не правиш после големи ремонти.