ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
Тема за алпинизъм. Българските осемхилядници и не само.
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... 43, 44, 45 ... 94, 95, 96  Следваща
 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Предишната тема
Следващата тема
Тема за алпинизъм. Българските осемхилядници и не само.
Автор Съобщение
alexvan



Регистриран на: 20 Апр 2010
Мнения: 705
Местожителство: България

Мнение Отговорете с цитат
Колеги


Опелото на българският алпинист Иван Томов ще бъде в неделя /09.06.2019/, в 12:00 ч. в храм “Света Троица”, гр. Русе. След него ще се състои погребението в гробищния парк “Чародейка” в 13:00 ч.
Пет Май 31, 2019 4:00 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Plamen К



Регистриран на: 03 Май 2011
Мнения: 832
Местожителство: Казанлък

Мнение Отговорете с цитат
Стефан Стефанов: "Българин на който и да е осемхилядник е повод за гордост"
"Планината не иска герои, иска трезва преценка и отдаденост. И наистина, мисля, че е крайно време в международен аспект да се спре с различни спекулации, свързани с геройствата на безкислородното изкачване. Не омаловажавайте постиженията на хората! Българин на който и да е осемхилядник си е повод за гордост!"

"Трябва да се спре с тези спекулации за т.нар.солови изкачвания и за изкачванията без кислород и без шерп. Само един човек се качи без кислород тази година на Канчендзьонга и това е чилиецът, който остана завинаги на върха, Родриго. Неговото т.нар.солово изкачване не е солово, защото той си е платил услугите до базов лагер, включително, но във всички височинни лагери спеше в палатките на шерпите и го обгрижваха. Всички останали качихме върха с кислород. С изключение на мен, Томас Ротар от Словения, Хуан Пабло от Аржентина и чилиецът Родриго, всички останали, без никакви изключения започнаха да използват допълнителен кислород още на лагер 3 - 6890 м. Даже пренощуваха на 14-и срещу 15-и, използвайки допълнителен кислород! Ако някой твърди обратното, значи е лъжец.”

http://bnr.bg/horizont/post/101126356/izkachiliat-everest-i-kanchendzyonga-stefan-stefanov-planina-ne-iska-geroi-a-trezva-precenka?fbclid=IwAR2y5Pb88jpOHOq2Wgkq8mTo1f8CNpC-0jN1RC2CGPSxEW8BViAdi5Nns44

Има и звуков файл с цялото интервю.
.
Съб Юни 01, 2019 12:26 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 3034

Мнение Отговорете с цитат
Plamen К написа:
Стефан Стефанов: ... геройствата на безкислородното изкачване...

Ами не е прав и "спекулациите" няма да спрат, колкото и да му се иска...
Защото между "със" или "без" разликата е като "със" или "без" маска в разхерметизиран самолет на крейсерска височина.
Приземяването на разхерметизиран самолет без маска и понастоящем май се води геройство /да ме поправят спецовете, ако греша/, но с маска май за нищо не се "води".
Та колкото по-малко "удобства" ползва изкачвачът, толкова повече "геройства" ще му се приписват. Не в това е лошото, а в обстоятелството, че в медийното отразяване липсва обективното обявяване, че това, наред с геройския елемент, поначало е безразсъдство и неоправдан риск, който в никакъв случай не бива да се дава за пример.
При колосалния ресурс, който се хвърля всяка година в района на Еверест, според мен нещата много лесно могат да се променят при това за доброто както на участниците/повече шансове да оживяват/, така и на еко-обстановката. Срещу много малка част от парите, които се прибират от такси, може да се наемат отред от шерпи, които за месец - два да построят друредови двупосочни стълбища, да кажем по/или на два метра отстрани/, маршрута например на Бонингтън, или на съветския контрафорс. Така хем ще се стига/слиза много бързо, хем ще може да се разминават хората, хем количеството боклук ще намалява /ако има междинен лагер може и лебедка да се направи/. Според вас има ли разлика между Еверест и Егюи де миди? И защо на второто да може да иде всеки, който си плати билетчето, а на първото да не може? Пък и така ще се освободят всички останали пътища за истински алпинизъм, който да го видим какъв ще е...
Така много лесно ще отграничаваме героите от комерсиалистите - всички извън стълбата са герои/извън стълбата ще са забранени кислород, присъствието на шерпи/че иначе се бият с катерачите, както показва практиката/, и парапети, останалите - просто събирачи на бройка от световни чудеса и спорът кой какъв е, ще се решава лесно поради наличието на обективен критерий. И те така те...
Пон Юни 03, 2019 3:17 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Plamen К



Регистриран на: 03 Май 2011
Мнения: 832
Местожителство: Казанлък

Мнение Отговорете с цитат
Цитат:
Ами не е прав и "спекулациите" няма да спрат, колкото и да му се иска...


Винаги се забавлявам, когато те чета... Very Happy Very Happy Very Happy
Като направят стълбите да направим едно споделено пътуване с тебе да ги изкачим?
Аз преди това ще тренирам на Шипка, там са 894 стъпала към паметника. Ти като си идваш към Габрово ще тренираме заедно и после ще пием бира по капанчетата на прохода. Съгласен?
Вто Юни 04, 2019 4:11 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 3034

Мнение Отговорете с цитат
Plamen К написа:

Като направят стълбите да направим едно споделено пътуване с тебе да ги изкачим?
Аз преди това ще тренирам на Шипка, тук са май 600 стъпалата към паметника. Ти като си идваш към Габрово ще тренираме заедно и после ще пием бира по капанчетата на прохода. Съгласен?

Съгласен, ама първото сигурно ще ни излезе скъпичко… Виж второто е напълно постижимо.
Аз съм далеч от мисълта, че китайците няма един ден да построят някой скоростен влак до Ронгбук, а от там кабинка с барокамери или асансьор... Щом има толкова желаЮщи да се качат, пък нищо че с кисРолод или други удобства, щом плащат добре, пазарЯт ще отговори на търсенето. Все пак Китай е капиталистическо-социалистическа страна, и нищо пари-носещо не му е чуждо.
Вто Юни 04, 2019 4:19 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Plamen К



Регистриран на: 03 Май 2011
Мнения: 832
Местожителство: Казанлък

Мнение Отговорете с цитат
vladofff написа:
Plamen К написа:

Като направят стълбите да направим едно споделено пътуване с тебе да ги изкачим?
Аз преди това ще тренирам на Шипка, тук са май 600 стъпалата към паметника. Ти като си идваш към Габрово ще тренираме заедно и после ще пием бира по капанчетата на прохода. Съгласен?

Съгласен, ама първото сигурно ще ни излезе скъпичко… Виж второто е напълно постижимо.
Аз съм далеч от мисълта, че китайците няма един ден да построят някой скоростен влак до Ронгбук, а от там кабинка с барокамери или асансьор... Щом има толкова желаЮщи да се качат, пък нищо че с кисРолод или други удобства, щом плащат добре, пазарЯт ще отговори на търсенето. Все пак Китай е капиталистическо-социалистическа страна, и нищо пари-носещо не му е чуждо.


Нищо чудно да се окажеш прав. Китайците са голяма сила и много работят.
Вто Юни 04, 2019 4:25 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
ray



Регистриран на: 10 Авг 2016
Мнения: 1681

Мнение защо? Отговорете с цитат
А според вас на какво дължи този все по-голям интерес, защо куп хора толкова много искат и са готови да дадат маса пари и да вложат време, усилия и друго, за да "изкачат" някой и друг връх, пък било то и с асансьор, ескалатор, влак и т.н.? Впрочем учудвам се, че все още няма направен хубав игрален филм на тая тема, при положениe че подходящи жанрове има, а също и режисьори, които могат да го направят, пък очевидно и зрители ще се намерят.
Вто Юни 04, 2019 5:00 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vladofff



Регистриран на: 26 Апр 2011
Мнения: 3034

Мнение Re: защо? Отговорете с цитат
ray написа:
... защо куп хора толкова много искат и са готови да дадат маса пари и да вложат време, усилия и друго...

По същата причина, поради която си купуват Ферари, въпреки че за да пътуват тук и там, могат да сторят това и с Фиат, все италиански коли, и с Ф започващи...
Сря Юни 05, 2019 8:58 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
mom4i



Регистриран на: 05 Авг 2014
Мнения: 616

Мнение Отговорете с цитат
Съвсем естествен стремеж, ловко уловен и атрактивно представен от агенциите. Повод за лична гордост, и както се вижда много го смятат като национална такава. Демонстрация, че можеш да си го позволиш финансово И физически. Същото, което е карало преди 150-200 години английските благородници да тръгват с цял керван към Монблан и другите високи върхове на Алпите. Само дето тогава това се е създавало, а комуникациите са били писма и вестници, а сега е една модерна перфектно смазана машина, а информацията е мигновена. Съответно и тълпите са внушителни, и случайните хора попаднали там - повече... и
Сря Юни 05, 2019 9:28 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Plamen К



Регистриран на: 03 Май 2011
Мнения: 832
Местожителство: Казанлък

Мнение Re: защо? Отговорете с цитат
ray написа:
А според вас на какво дължи този все по-голям интерес, защо куп хора толкова много искат и са готови да дадат маса пари и да вложат време, усилия и друго, за да "изкачат" някой и друг връх, пък било то и с асансьор, ескалатор, влак и т.н.? Впрочем учудвам се, че все още няма направен хубав игрален филм на тая тема, при положениe че подходящи жанрове има, а също и режисьори, които могат да го направят, пък очевидно и зрители ще се намерят.

Познавам хора, които непрекъснато изпитват непреодолим стремеж да пътешестват и да изкачват върхове /според възможностите си/. Явно е заложено в самите тях. Други го правят от любопитство, или защото обичат предизвикателствата и имат финансовата възможност. Но за 7 и 8 хилядници трябва и организма да може да се приспособи.
Като се има впредвид, че Монблан напр. всяка година го качват десетки, а може би над 100 българи, а на 8-хилядници се качват единици, то аз заставам зад казаното от Стефан Стефанов: "Българин на който и да е осемхилядник е повод за гордост".

Колкото дали е алпийско или само туристическо изкачването над 8000м и доколко е стойностно, смятам че са меродавни мненията на българи, които са пребивавали успешно на тези височини, останалите са завидни поддръжници на теория, неподкрепена с височинна практика.
.
Чет Юни 06, 2019 1:30 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Даниел



Регистриран на: 19 Май 2015
Мнения: 153

Мнение Re: защо? Отговорете с цитат
Plamen К написа:

Като се има впредвид, че Монблан напр. всяка година го качват десетки, а може би над 100 българи, а на 8-хилядници се качват единици, то аз заставам зад казаното от Стефан Стефанов: "Българин на който и да е осемхилядник е повод за гордост".

Като се има впредвид, че Еверест всяка година го качват стотици туристи, а на К2 се качват единици алпинисти, то аз заставам зад казаното от Владов и Момчи: "Повод за национална гордост са само алпийските изкачвания, останалото е лично постижение"
Тази новоизобретена дедуктивна система май не работи съвсем в полза на Скатов? Ако към национална гордост те подтиква едно от няколкостотин подобни постижения всяка година, то това е все едно да се гордееш, че имаме лекоатлет, класиран на 246-то място в бягането на 100 метра или плувец на 313-то място бруст. Не е ли (малко) прекалено? Стига с тези комплекси на малката нация все да сме "най".
Чет Юни 06, 2019 4:34 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
mom4i



Регистриран на: 05 Авг 2014
Мнения: 616

Мнение Отговорете с цитат
Нека оставим всеки да се гордее с каквото иска! А какво е гордост за нацията, аз не се наемам да определя и коментирам, някак си трудно ще говоря от името на цяла нация...
Мога да кажа обаче, какво може да е гордост за нашата малка и разединена планинарска общност. Защото я познавам и всички имаме, повече или по-малко, някакви близки ценности. И като няма някакви сериозни изяви в големите планини и по големите стени, бих се задоволил с катерачните спортове. Това което правят в момента българските деца, то не само е повод за гордост, а си е направо феноменално - бият връстниците си от редица алпийски държави, където катеренето е национален спорт... За съжаление, държавата не им оказва почти никаква помощ, и като пораснат - изчезват от класациите... Е на там трябва да се насочат усилията, а не към някакви форми на туризъм.
Чет Юни 06, 2019 5:32 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Plamen К



Регистриран на: 03 Май 2011
Мнения: 832
Местожителство: Казанлък

Мнение Re: защо? Отговорете с цитат
Даниел написа:
Plamen К написа:

Като се има впредвид, че Монблан напр. всяка година го качват десетки, а може би над 100 българи, а на 8-хилядници се качват единици, то аз заставам зад казаното от Стефан Стефанов: "Българин на който и да е осемхилядник е повод за гордост".

Като се има впредвид, че Еверест всяка година го качват стотици туристи, а на К2 се качват единици алпинисти, то аз заставам зад казаното от Владов и Момчи: "Повод за национална гордост са само алпийските изкачвания, останалото е лично постижение"
Тази новоизобретена дедуктивна система май не работи съвсем в полза на Скатов? Ако към национална гордост те подтиква едно от няколкостотин подобни постижения всяка година, то това е все едно да се гордееш, че имаме лекоатлет, класиран на 246-то място в бягането на 100 метра или плувец на 313-то място бруст. Не е ли (малко) прекалено? Стига с тези комплекси на малката нация все да сме "най".


Не виждам тук комплекси да сме "най". Скатов си е Скатов. Не всеки алпинист или турист може да се качи на осемхилядник. Прави ми впечатление, че хора които не знаят как ще се представят телата им над 6000м, не са били на тези височини, омаловажават труда на другите, които успешно се справят там.
Ами направете ги тези алпийски изкачвания, не виждам мераклии към момента. Един само Григор Вътев ще ходи на Кан Тегри това лято, другите водят клиенти по Монте Роса и на "трипове" на Метеора.
В крайна сметка това е туристически форум /говорилня/, аз от позицията на турист така ги виждам нещата. В алпийските форуми не пиша, не ми е там мястото. Само че Владов и Момчил от позицията на разбиращи алпинисти "смачкват"останалите и те не смеят да изкажат мнение. Прочети им биографиите да видиш кой до колко високо е успял да стигне, пък смело омаловажават Скатов и Стефанов. Тракайки на клавиатурата, всички сме разбирачи.
И да ми обясниш на колко процента да броим за алпийско изкачването на Иван Томов /мир на праха му/ на Лхоце? Да, той сам си изнесе екипировката и сам си направи лагерите горе, качваше без шерп, без кислород. Но качва по стандартния маршрут и няма как да не се е набирал по въжетата, фиксирани от шерпите. За това рисковано безкислородно изкачване дали не е бил косвено подтикнат, точно от такива изказвания за велики алпийски постижения? Е, има ли скала, по която да се отчете доколко е стойностно това изкачване. Алпийско ли е да катериш с жумар по въжета, фиксирани от шерпите. Трудно е на тези височини и рисковано, не е за всеки, затова който желае, нека да уважава труда и постиженията на другите.
.
.
Чет Юни 06, 2019 5:52 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vaskoo



Регистриран на: 21 Апр 2007
Мнения: 1392
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Трябва ли да се гордеем също с БГ туристите в Италия, в Турция и навсякъде другаде по света? С какво преяждащи те с баклава в Кушадасъ са по-различни от хималайските туристи, а и е спорно кое е по-масово и тежко физически. Аз пък бях на 10000 метра, с кислород, като Скатов, даже и нищо не ядох. А и общото между алпийските и туристическите изкачвания на Еверест е колкото между туристическите и самальота.
Личните успехи и неуспехи на който и да е и в които нямам участие, не намирам повод за никакви мои чувства, било то гордост, срам или радост. Всеки е свободен да чувства каквото сметне за добре.
Върнал се е жив и здрав от зоната на смъртта - чудесно, но нищо повече.

_________________
Приятелят е човек, който те познава отлично ... и въпреки това те обича
Чет Юни 06, 2019 6:26 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
kaloyanv



Регистриран на: 22 Авг 2018
Мнения: 2241

Мнение Отговорете с цитат
То това винаги е бил проблема, че има хора които много говорят и нищо не правят, но могат да развиват теории цяла нощ. Има хора които се опитват да правят нещата, ама понеже не са от "нашите" значи не стават.
Чет Юни 06, 2019 7:32 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3 ... 43, 44, 45 ... 94, 95, 96  Следваща
Страница 44 от 96

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov