Тема за алпинизъм. Българските осемхилядници и не само.

Пламене, нещо се опитваме да се надговаряме май? 😁 И то само защото не ти харесва, че умаловажаме нещо, което ти намираш за постижение, пък ние не - доста безумен спор, не намираш ли? Бил съм над 6000 м, добре ми понася, може би някой ден пак ще се върна. Що не отидеш някъде в планината и по скалите и не си поговориш с хората, наистина правили стойностни неща в големите планини? Ники Петков, Ники Леваков, Петко Тотев, Тончо Тончев, Марто Маровски... Запознай се с тях, поговори си. Дори с Петя Колчева, нищо че и тя с кислород на Еверест. Може пък нещо различно от нас да кажат... Никой не ти пречи да си горд с някой или нещо, просто не го налагай на другите. А защото намеси Стефанов - с него се запознах съвсем наскоро, Слави Несторов познавам от преди Еверест - и двамата са големи пичове и много ме радват! Та те така Smile

vaskoo написа:

Трябва ли да се гордеем също с БГ туристите в Италия, в Турция и навсякъде другаде по света? С какво преяждащи те с баклава в Кушадасъ са по-различни от хималайските туристи, а и е спорно кое е по-масово и тежко физически. Аз пък бях на 10000 метра, с кислород, като Скатов, даже и нищо не ядох. А и общото между алпийските и туристическите изкачвания на Еверест е колкото между туристическите и самальота.
Личните успехи и неуспехи на който и да е и в които нямам участие, не намирам повод за никакви мои чувства, било то гордост, срам или радост. Всеки е свободен да чувства каквото сметне за добре.
Върнал се е жив и здрав от зоната на смъртта - чудесно, но нищо повече.

E, ти се оля! Хималаите над 8000м и Кушадасъ под един знаменател. Нямам думи! Ако все пак качиш нещо от сферата на височиннния алпинизъм, сподели снимки да се порадваме и ние на гледките. Дано да не е мъгливо и да е замръзнал висотомера!

mom4i написа:

Пламене, нещо се опитваме да се надговаряме май? 😁 И то само защото не ти харесва, че умаловажаме нещо, което ти намираш за постижение, пък ние не - доста безумен спор, не намираш ли? Бил съм над 6000 м, добре ми понася, може би някой ден пак ще се върна. Що не отидеш някъде в планината и по скалите и не си поговориш с хората, наистина правили стойностни неща в големите планини? Ники Петков, Ники Леваков, Петко Тотев, Тончо Тончев, Марто Маровски... Запознай се с тях, поговори си. Дори с Петя Колчева, нищо че и тя с кислород на Еверест. Може пък нещо различно от нас да кажат... Никой не ти пречи да си горд с някой или нещо, просто не го налагай на другите. А защото намеси Стефанов - с него се запознах съвсем наскоро, Слави Несторов познавам от преди Еверест - и двамата са големи пичове и много ме радват! Та те така Smile

"В спора се ражда истината” твърдели старите римляни. Аз не съм от "средите", но мога да си говоря с техни представители инцидентно, когато се срещнем случайно. С Маровски си говорих на 500м под заслон Вало, на премката с Дом дьо Гуте. Леваков и другите не са толкова активни в фейсбук и сякаш не са толкова крайни в оценките си. Аз не съм в гилдията, знам си мястото, то е при туристите. Но както вече съм писал другаде, чувството ми за справедливост се бунтува, когато хора, не стъпвали над 6, 7 хилиди метра ни убеждават какъв весел купон е там, особено в присъствие на шерпите. Абе, добре е "всяка жаба да си знае гьола". С теб не мисля да се надприказвам, но когато се срещнем някой ден ще пием по чаша вино. Ти си боец, аз харесвам такива хора! Наздраве!

Пламене, никой не иска да се заяжда или да ядосва другите.
Това което искам да кажа с нелепите си сравнения и намеци, а Момчи направо, е че ние не убеждаваме никой в нищо, просто реагираме на леко натрапени оценки и определения.

Възхищава ме волята на Скатов и това, че преследва и осъществява целите си, много устремен и съобразителен откъм ходенето. За начина на представянето на цялото нещо - отврат. Това личното ми мнение и то си е валидно само за мен. Над 6000 не съм излизал, малко по-надолу от това ... нямаше шерпи, не е моето, не ми хареса и нямам нищо за споделяне за него, беше в държава и година когато се радвах че се прибрах жив, рискът не беше планински. Беше преди 12 години ... минало-бешело, а не бих се и върнал там на високото, намирам си дозата на други места. Но като си започнал да каниш на вино, ще се натресем (неканени разбира се) и родопската сбирка, и срещата на левурдата и някоя друга форумна сбирка, вино ще носим, ракия също, то всеки може само да ходи.

_________________
Приятелят е човек, който те познава отлично ... и въпреки това те обича

	Plamen К написа:
	...чувството ми за справедливост се бунтува, когато хора, не стъпвали над 6, 7 хилиди метра ни убеждават какъв весел купон е там...

Ти май продължаваш да не разбираш какво имаме предвид.
Не можеш да натрапиш насила възхищение към някого, не разбираш ли? Хората сами избират кого да харесват и уважават. Надявам се, че и ние тук имаме такова право? Няма как да искаш от нас да превъзнасяме човек, който не е по-добър от 300 други всяка година, обаче ти си решил, че трябва задължително да му се прекланяме и много се дразниш като не го правим и изразяваме различно от общоприетото и разгласено по БТВ мнение. Вероятно е много трудно на 8000, но както ние не сме стъпвали и не знаем, така и ти не си стъпвал, така че престани с това "вие като сте неможачи, какво ми се правите". Хората тук продължават да ти казват, че не са избрали да се изявяват в тази дисциплина и някакси е нормално да не са били на 8000 метра, не мислиш ли? Също така, голямата част от нас не могат да свирят на цигулка, да вдигнат 150 от лежанка или да решават диференциални уравнения. Няма лошо да уважаваме хората, които го могат, но хайде да не натрапваме собствените си виждания за значимост на другите с ЕДИНСТВЕНИЯ аргумент "ти щом не го можеш това, значи трябва да му се възхищаваш". Трудно е да качиш Еверест, но и да вдигнеш 150 от лежанка не е лесно. Ти защо не се възхищаваш на нацепената батка на плажа, който на висок глас обяснява на мадамите наоколо колко е велик? Ти вдигаш ли 150 от лег? Ако не, имаш ли право да поставиш под съмнение постижението му, нищо, че е благодарение на анаболи, които се считат за нечестно средство за постигане на целта? Е, сега си представи, че до теб има още един, който не вдига 150 от лег и който всъщност е още по-далеч от теб самия от тази дисциплина, обаче ти се кара за това, че оня не ти е идол. За цигулки и уравнения да си говорим ли? Или предпочиташ да ми отговориш на въпроса, който вече ти поставих - защо не се възхищаваш на лекоатлет, класирал се на 294-то място в света в дисциплината овчарски скок, след като си нямаш представа колко е трудно на пистата?

Иди пий една вода и се успокои Smile

Не мога да се успокоя. Отидох до кухнята да налея чаша вода, а иззад хладилника изскача Скатов с трибагреник е едната ръка и кислородна бутилка в дясната. Стреснах се. Отивам после в хола, гледам Кобрата излязъл от телевизора и налита да целува жена ми.
Като казах Кобрата, на него възхищавате ли му се?

[quote="mom4i"]... Петя Колчева, нищо че и тя с кислород на Еверест...quote]
Пламене, тъй като ние не сме ходили на осемхилядник, и нямаме думата, ако можеш, намери начин да си "поговориш" и с Петя. Ей така, просто за да разбереш разликата между твоя идол и сравним с него по "постижения" човек. За разлика от Скатов, Петя е била и от време на време и понастоящем продължава да е и алпинист, в смисъл - катери се и по скали. Просто нейното отношение към това което е "направила" е много различно, имам впечатление че май не е особено горда и както виждаш, не парадира особено нито по медиите, нито другаде. Веднъж ми каза - чувствах, че имам сили и можех без бутилка, но Камен ме спря - казал - ние за разлика от някои други, работим с глава, мозъкът ни трябва, затова - с кислород...

	vladofff написа:
	... Веднъж ми каза - чувствах, че имам сили и можех без бутилка, но Камен ме спря - казал - ние за разлика от някои други, работим с глава, мозъкът ни трябва, затова - с кислород...

Много добро Laughing

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy

То с Петя дори няма нужда да си говориш - тя има книга, която може да се прочете. И аз не говоря за някаква конкретика в книгата, а усещането което тя излъчва, дори само с името си...

Стига вече, нека да оставим всеки да си харесва кумирите, пък всеки от нас да се опита да направи нещо, достойно за уважение. Няма значение в коя сфера Smile

"Лежанки, уравненния, цигулки и т.н." От къде тръгнахме, къде отидохме...
Вие натрапвате вашето виждане по въпроса на останалите, като претендирате, че сте алпинисти, сиреч големи специалисти. Не търпите мнение, различно от вашето, да не въвеждате комунизъм в алпинизма?
Със радио Ереван не се спори, просто цъкаш копчето!
Живи и здрави!
До следващите Ви умопомрачителни заключения, пак ще си говорим, ако трябва.

ПП: За който не е разбрал, Скатов не ми е идол. Просто той намира средства, организира се и качва осемхилядници, а други хора само качват все повече букви в тази страница.

Plamen К написа:

...
Вие натрапвате вашето виждане по въпроса на останалите, като претендирате, че сте алпинисти, сиреч големи специалисти. Не търпите мнение, различно от вашето, да не въвеждате комунизъм в алпинизма?

... ПП: За който не е разбрал, Скатов не ми е идол. Просто той намира средства, организира се и качва осемхилядници, а други хора само качват все повече букви в тази страница.

Натрапването се вижда, че е двупосочно.
По-спокойно бре, що се палите всички Very Happy

_________________
Бутам след осмата бира Very Happy

В основата на всички проблеми е нередовното пиене Croc

Офтопик: Утре ще опъвам туристически парапети ... това класира ли ме при шерпите поне, като не мога да стигна алпинистите?

_________________
Приятелят е човек, който те познава отлично ... и въпреки това те обича

Щот не ходят редовно на планина, що Smile

Ден -два по скалите, камънаците или пътеките и всички тези въпроси почват много слабо да ни вълнуват...

В случая се наблюдава петъчно изостряне на чувствителността и нетолерантността.

Утре, като гледам прогнозата, вечерта слабо ще ме интересуват въпросите за стила на катерене. Само да не се хвана няколко пъти за клин на пасажи дето съм минавал преди чисто - това направо скапва настроението...

На всички пожелавам весел и ползотворен уикенд!