ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ
всичко за планината
Регистрирайте сеТърсенеВъпроси/ОтговориПотребителиПотребителски групиВход
Веганството, вегетарианството и планината
Иди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следваща
 
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Предишната тема
Следващата тема
Веганството, вегетарианството и планината
Автор Съобщение
Rain



Регистриран на: 03 Юли 2013
Мнения: 628
Местожителство: Стара Загора-София

Мнение Отговорете с цитат
@Йосарян Smile Разбира се-еврейка съм и знам Библията наизуст.

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=edqH0ofRQrM
Съб Окт 03, 2015 11:42 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Sineva



Регистриран на: 21 Ное 2007
Мнения: 368

Мнение Отговорете с цитат
Йосарян написа:
Sineva написа:
Йосарян написа:
Странно че темата е започната от не вегатерианец. И почти всички писали са пак такива.

На мен явно Питагор ми е повлиял, нищо че не съм го чел. Като ми се дояде месо и си спомням какво е да убиеш прасе, агне или овца, теле или крава или друго. Аз не съм го правил, но съм присъствал. Малко неща са по-грозни от това да гледаш агонията докато умират. И всичко това, защото трябва да ядем месо.
Според мен да не ядеш месо е еволюция. Така го разбирам аз и честно казано изобщо не ме е грижа защо вие ще ядете месо.

Вече има заместители на месото и развитието на това ще бъде приоритет следващите години според мен. Вероятно ще има политическа подкрепа на всичко това.

И така. Smile


Да разбирам ли, че желаеш политическа забрана на яденето на месо?


Не, не го разбирай така.


Би ли пояснил какво имаш предвид, любопитен съм.
Съб Окт 03, 2015 11:43 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Йосарян



Регистриран на: 17 Юни 2012
Мнения: 563
Местожителство: Димитровград

Мнение Отговорете с цитат
Sineva написа:
Йосарян написа:
Sineva написа:
Йосарян написа:
Странно че темата е започната от не вегатерианец. И почти всички писали са пак такива.

На мен явно Питагор ми е повлиял, нищо че не съм го чел. Като ми се дояде месо и си спомням какво е да убиеш прасе, агне или овца, теле или крава или друго. Аз не съм го правил, но съм присъствал. Малко неща са по-грозни от това да гледаш агонията докато умират. И всичко това, защото трябва да ядем месо.
Според мен да не ядеш месо е еволюция. Така го разбирам аз и честно казано изобщо не ме е грижа защо вие ще ядете месо.

Вече има заместители на месото и развитието на това ще бъде приоритет следващите години според мен. Вероятно ще има политическа подкрепа на всичко това.

И така. Smile


Да разбирам ли, че желаеш политическа забрана на яденето на месо?



Не, не го разбирай така.


Би ли пояснил какво имаш предвид, любопитен съм.


Нямам намерение да влизам в спор и да убеждавам когото и да е, защото със сигурност някой досадник като дъжда от по-горе ще го превърне в смешка.

Има няколко стартъпи, които са спечелили финансиране и вече произвеждат месо, което има същият състав като истинското и има същият вкус. Четох за това в Капитал преди седмица.

Има и други статии по въпроса, но не съм подготвен да ги посоча сега, а и не ми се занимава. Можеш сам да потърсиш щом ти е интересно.

пп освен, че е нехуманно отглеждането на животински видове за месо то е и силно замърсяващ околната среда отрасъл. Не мога да кажа дали да се произвежда месо от не животински произход е по екологично. Но със сигурност се търси алтернатива. Това е моето мнение.

_________________
И нека се знае:
1) Щастлив съм, че живея в България, а не някъде другаде.
2) Балкана е единствен и неповторим и добре, че е така та да ги има Рила, Пирин ...
Съб Окт 03, 2015 11:56 am Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2419
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Йосарян написа:
Странно че темата е започната от не вегатерианец. И почти всички писали са пак такива.

Само уточнявам, че темата е започната не от мен, а от някой модератор, преместил тук няколко съобщения, написани първоначално в друга тема. Повод за тези съобщения (и други преди тях, които още са си там) беше обстоятелството че "веганът" Атанас Скатов не е нито първия веган изкачил Манаслу, нито пък изобщо е веган, но се пъчи наляво и надясно като такъв, което със сигурност е доста по-странно от наличието на такава тема във форума, независимо кой и защо я е започнал.
Съб Окт 03, 2015 12:05 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
mislesht



Регистриран на: 29 Ное 2006
Мнения: 2463
Местожителство: Пловдив

Мнение Отговорете с цитат
Йосарян написа:
Странно че темата е започната от не вегатерианец. И почти всички писали са пак такива.

На мен явно Питагор ми е повлиял, нищо че не съм го чел. Като ми се дояде месо и си спомням какво е да убиеш прасе, агне или овца, теле или крава или друго. Аз не съм го правил, но съм присъствал. Малко неща са по-грозни от това да гледаш агонията докато умират. И всичко това, защото трябва да ядем месо.
Според мен да не ядеш месо е еволюция. Така го разбирам аз и честно казано изобщо не ме е грижа защо вие ще ядете месо.

Вече има заместители на месото и развитието на това ще бъде приоритет следващите години според мен. Вероятно ще има политическа подкрепа на всичко това.

И така. Smile


Можеш ли да обясниш на шимпанзето, че е жестокост да убива по-дребни видове маймуни за да ги яде? Избирам примера защото шимпанзето е най-близо до нас и не се води хищник и защото е доказано вече, че нашите предци са били всеядни, а не вегетарианци. Иначе за хищниците да не говорим.
Еволюцията е бавен процес и няма как да стане волево и съответно така изведнъж! Ще дам 2 примера. Единият е последиците от това, че човек е проходил на 2 крака - и до днес страдаме от това, а са минали доста годинки. Wink Другият пример е, че за последните 150-200 години средната продължителност на човешкия живот е нарастнала драстично. Следствието е нова палитра от болести и състояния, нетипични масово преди това. Човешкото тяло не може да се приспособи за толкова дълго съществуване. Зъбите например не са "проектирани" за толкова дълъг живот. Може би за това на някои хора на преклонна възраст започват да им поникват нови зъби. Природата "пробва", но още не го е наложила.
Така че месо трябва да се яде, пък ако ще в бъдеще да е продукт от червеи, насекоми, буби и др. Между другото това е бъдещето и то близко.
Що се отнася до твърдението ти за убиването на животни, ами растенията също ги "боли", като ги късаме, чупим и изкореняваме. Това е доказано сравнително отдавна. Те дори "викат", но ние не ги чуваме. Малко от тях реагират видимо за нас (механична реакция). Просто ние сме свикнали да мерим с нашия аршин и смятаме че ония които повече наподобяват нас ги боли като нас, а по-примитивните или по-различните - не. И комара го боли, но никой не го жали, хеле пък аз. Wink Значи съм егати садиста.

_________________
Две неща движат този свят - инатът и шубето.
Съб Окт 03, 2015 12:20 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла ICQ Номер
Rain



Регистриран на: 03 Юли 2013
Мнения: 628
Местожителство: Стара Загора-София

Мнение Отговорете с цитат
@Йосарян Абсолютно прав си!-нищо не вземам на сериозно в този живот..Затова злобата ,огорчението и заблудите не са ми спътници. Cool

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=edqH0ofRQrM
Съб Окт 03, 2015 12:37 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Йосарян



Регистриран на: 17 Юни 2012
Мнения: 563
Местожителство: Димитровград

Мнение Отговорете с цитат
Тази статия е в отговор на често срещани забавни и понякога сериозно задавани въпроси като например "Не го ли боли доматът, когато го ядем?" и "Не страдат ли растенията също както и животните?". Подобни въпроси се задават толкова пъти по медии и в разговори, така че явно заслужено публикуваме материал по темата. Следват факти, които изтъкват някои съществени различия между растенията и животните.

1/ Подобно на човека, животните, които се използват за месо и мляко, имат добре развита нервна система. Колкото по-силно развита нервна система има един организъм, толкова по-голямо е усещането му на болка. Растенията нямат нервна система и поради тази причина не усещат страданието, както животните.



2/ Зеленчуците се състоят от около 90% вода, което е друга причина да нямат силно изпитване на болка.



3/ Растенията живеят в латентно състояние. Човек е в латентно състояние например, когато е под силна упойка. Тогава той е жив, продължава да диша, брадата му (ако е мъж) продължава да расте, но той не усеща режещия го скалпел или зъболекарска машинка по същия начин, както ако е в пълно съзнание.



4/ При много от растенията, особено плодовете, не е нужно да се изкоренява самото растение. При човешката дейност понякога се отрязват клоните или части от отглежданото растение и така то продължава да живее и се развива по-добре. Не така стои въпросът, ако нарежем трупа на животно... Също така, разнасянето на семето на зеленчуците и плодовете спомага за тяхното разпространение. Ако плодът на дървото падне под него и не се вземе, той ще изгние, и в същото време семките му няма да поникнат заради сянката на дървото.

Изводът от всичко казано дотук в крайна сметка е, че вегетарианското и веганско хранене е изборът на състрадателен начин живот.


А това е малко по-сериозна статия, която твърди, че съществуват основателни хипотези, че растенията имат усещания.

Не изглежда да е доказана хипотезата, че растенията имат усещания за болка.

_________________
И нека се знае:
1) Щастлив съм, че живея в България, а не някъде другаде.
2) Балкана е единствен и неповторим и добре, че е така та да ги има Рила, Пирин ...
Съб Окт 03, 2015 12:47 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Йосарян



Регистриран на: 17 Юни 2012
Мнения: 563
Местожителство: Димитровград

Мнение Отговорете с цитат
rain написа:
@Йосарян Абсолютно прав си!-нищо не вземам на сериозно в този живот..Затова злобата ,огорчението и заблудите не са ми спътници. Cool


Ако не беше толкова досадна щеше да си голяма работа.

_________________
И нека се знае:
1) Щастлив съм, че живея в България, а не някъде другаде.
2) Балкана е единствен и неповторим и добре, че е така та да ги има Рила, Пирин ...
Съб Окт 03, 2015 12:48 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Rain



Регистриран на: 03 Юли 2013
Мнения: 628
Местожителство: Стара Загора-София

Мнение Отговорете с цитат
Йосарян написа:
rain написа:
@Йосарян Абсолютно прав си!-нищо не вземам на сериозно в този живот..Затова злобата ,огорчението и заблудите не са ми спътници. Cool


Ако не беше толкова досадна щеше да си голяма работа.


То действителния размер на ''голямата работа''за всеки е относително понятие. Laughing
/сега ще ни пъхнат в кошчето/

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=edqH0ofRQrM
Съб Окт 03, 2015 1:11 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
mislesht



Регистриран на: 29 Ное 2006
Мнения: 2463
Местожителство: Пловдив

Мнение Отговорете с цитат
Йосарян написа:
[url=http://ecovege.org/zdrave/511-ne-strada-li-domatat-kogato-go-yadem]

Не изглежда да е доказана хипотезата, че растенията имат усещания за болка.


Както написах по-горе, свикнали сме да мерим с нашия аршин. Очакваме (елементарно) усещането за болка да е подобно на нашето. Сега пък излиза, че не трябва да ядем животните с развита нервна система само, щото усещанията им са подобни на нашите!!! Хипотетично, какво ли би било отношението ни към иноземци, чиято анатомия и физиология няма нищо общо с нашата? Wink

Между другото, аз не оспорвам избора ти или на който и да е друг, само аргументите. Ще напиша защо - защото много хора по модни и други причини днес вършат неща, които нито разбират, нито са проучили предварително. Някой беше писал тук (перефразирам) - за да извлечеш полезното от тоновете информация днес е необходима прилична доза интелигентност и знания. Щото примерно една анорексичка няма ама абсолютно никаква представа от това, от какви вещества и продукти се нуждае нейният организъм и защо. Това е недопустимо в 2015г, особено пък за по-младите.

_________________
Две неща движат този свят - инатът и шубето.
Съб Окт 03, 2015 1:12 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла ICQ Номер
Йосарян



Регистриран на: 17 Юни 2012
Мнения: 563
Местожителство: Димитровград

Мнение Отговорете с цитат
Дори да допуснем, че растенията имат усещания за болка това не е аргумент срещу вегетарианството поне за мен. За мен вегетарианството е начин на живот, който причинява най-малко вреда или болка на други същества. И като казах еволюция имах именно предвид това - че стремежа на много хора ни променя. Могат да се направят много аналогии.

И да не си помислите, че съм нещо много ревностен защитник на вегетарианството да кажа, че аз ям млечни продукти и риба. Дори онзи ден ядох месо - по погрешка си купих сандвич от макдоналдс. Още не съм свикнал да не ям месо. Но със сигурност сега се храня по нездравословно, защото не е лесно да си намираш не месна храна, а и само аз не ям месо в моето семейство.
Та така. Добре е, че виното ще е хубаво тази година.

_________________
И нека се знае:
1) Щастлив съм, че живея в България, а не някъде другаде.
2) Балкана е единствен и неповторим и добре, че е така та да ги има Рила, Пирин ...
Съб Окт 03, 2015 1:39 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
DHG



Регистриран на: 23 Юли 2012
Мнения: 349

Мнение Отговорете с цитат
Абе вие съвсем сте изпърдели...... Tooth
Съб Окт 03, 2015 2:19 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
peca



Регистриран на: 17 Яну 2012
Мнения: 794
Местожителство: Пловдив

Мнение Отговорете с цитат
rain написа:
Отглеждайте децата си да бъдат вегани. Така няма да има нужда да ги отглеждате много дълго време Laughing Laughing Laughing


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

_________________
"АКО ЖИВЕЕШ ВСЕКИ ДЕН КАТО ДА Е ПОСЛЕДЕН, ПОЧТИ СИГУРНО Е, ЧЕ НЯКОЙ ДЕН ЩЕ СЕ ОКАЖЕШ ПРАВ" Стив Джобс
Съб Окт 03, 2015 2:43 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
vedrin



Регистриран на: 25 Авг 2010
Мнения: 2419
Местожителство: София

Мнение Отговорете с цитат
Йосарян написа:
Дори да допуснем, че растенията имат усещания за болка това не е аргумент срещу вегетарианството поне за мен. За мен вегетарианството е начин на живот, който причинява най-малко вреда или болка на други същества. И като казах еволюция имах именно предвид това - че стремежа на много хора ни променя. Могат да се направят много аналогии.

И да не си помислите, че съм нещо много ревностен защитник на вегетарианството да кажа, че аз ям млечни продукти и риба. Дори онзи ден ядох месо - по погрешка си купих сандвич от макдоналдс. Още не съм свикнал да не ям месо. Но със сигурност сега се храня по нездравословно, защото не е лесно да си намираш не месна храна, а и само аз не ям месо в моето семейство.
Та така. Добре е, че виното ще е хубаво тази година.

Брат ми е вегетарианец от почти 40 години насам, също единствен в семейството, та покрай него са ми познати някои от трудностите и последиците от такъв избор. Наистина е най-добре всеки да решава сам за себе си и да има търпимост и взаимно уважение между хората.

Иначе по отношение на вредата, причинявана на други същества, може да се говори много. Трудно би било да се обхванат в едно изследване всички фактори. Бих споменал само като пример огромните площи, заделени за отглеждане на растителни продукти. Тези площи в повечето случаи се обработват с пестициди и изкуствени торове, които безспорно имат целенасочено или странично вредно въздействие върху редица животни (далеч не само насекоми, които впрочем също са животни), а непряко -- и върху хора. За любителите на биоземеделието бих казал че всичко около него е много хубаво, но за жалост то не е скалируемо. Ако трябваше всички хора по света да разчитат само на него, би настанал глад и намаляване на числеността на човечеството до нива от преди масовото въвеждане на използването на изкуствени торове, пестициди и други подобни хитринки. В този смисъл в днешно време само някои привилегировани по един или друг начин хора биха могли да си позволят ползването на продуктите от биоземеделието.

Неотдавна се появиха интересни статии на тема "интелигентни растения". Ще посоча две от тях, в които доста добре са представени на популярен език някои сравнително нови научни изседвания в тази област, в случай че на някой му е интересно да ги прегледа:

-- "The Intelligent Plant": http://www.newyorker.com/magazine/2013/12/23/the-intelligent-plant

-- "New research on plant intelligence may forever change how you think about plants": http://www.pri.org/stories/2014-01-09/new-research-plant-intelligence-may-forever-change-how-you-think-about-plants

Разбира се, резултатите от тези изследвания не трябва да бъдат възприемани непременно като доводи против вегетарианството или веганството, а по-скоро като един вид подсещане че истинските причини за подобен избор може би би било по-добре да бъдат от друг характер, различен от "начин на живот, който причинява най-малко вреда или болка на други същества", за да не се получава онзи вид самозалъгване, който също е характерен за онези, които консумират месо, но не биха убили собственоръчно животно.

Хората са различни, техните микробиоми (микробите, с които хората съжителстват, много от които са полезни и чиито брой в човешкия организъм е около 10 пъти по-голям от този на човешките клекти) също са разнообразни и много индивидуални, при това променящи се с хода на времето, включително и заради такива дреболии, като ползването на антибиотици. Вследствие на това хората се нуждаят от един или друг вид храна, а и тези нужди не са еднакви на различни етапи от живота им. Това е и основното, което обрича на неуспех всяка диета -- тя може да е донейде полезна за някой в даден момент, ала без никакъв ефект или дори вредна в друг момент или за друг човек.

Йосарян написа:
http://ecovege.org/zdrave/511-ne-strada-li-domatat-kogato-go-yadem написа:
2/ Зеленчуците се състоят от около 90% вода, което е друга причина да нямат силно изпитване на болка.

Това ме развесели... И какво сега, означава ли то че понеже новородените бебета се състоят от 75% вода и те нямат много развити усещания? Ами възрастните хора с техните 60% вода в тялото? А какво да кажем за това че доматът не е зеленчук, ами плод? Изобщо -- много безхаберно писание е цитираното...
Съб Окт 03, 2015 7:35 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
mislesht



Регистриран на: 29 Ное 2006
Мнения: 2463
Местожителство: Пловдив

Мнение Отговорете с цитат
Човек, запазвам си правото да те цитирам! Само да добавя, че някои морски животни съдържат такъв процент вода, че направо няма да повярвате, че имат структурирани органи, нервни възли и прочее.

_________________
Две неща движат този свят - инатът и шубето.
Съб Окт 03, 2015 9:30 pm Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла ICQ Номер
Покажи мнения от преди:    
Напишете отговор    ПЛАНИНАРСКИ ФОРУМ Форуми » Обща дискусия Часовете са според зоната GMT + 3 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следваща
Страница 2 от 7

 
Идете на: 
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети
 

ВРЕМЕТО:

вр.Ботев

вр.Мургаш

вр.Мусала

гр.Сандански

Черни връх

 Вземи рекламен банер   


 

Никаква част от материалите и снимките на този форум
не може да бъде копирана и използвана
без изричното съгласие на автора, който ги е публикувал.



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Flowers Online.Translation by: Boby Dimitrov